2015-08-09, 08:59
  #19237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Rätt kul med sådana här trådar. Vad är ens definitionen på en bostadsbubbla? Finns en liknande tråd startad 2007 - "Finns det en bostadsbubbla i Stockholm". "Ja, någon gång måste det väl ta slut?" skrev någon. Sedan dess har väl priserna på innerstadslägenheter klättrat minst 100%, ute i förorterna troligen ännu mer i procent...

Någon prisnedgång i de större städerna tror jag inte att vi får se förens Riksbanken höjer räntan rejält. Prisuppgången på bostäder är oerhört räntedriven. Faktum är att det går att låna och köpa bostadsrätt i stockholms innerstad idag till lägre andel av disponibel inkomst än vad det gjorde i slutet på 1980-talet för en medelinkomsttagare. Det i sig tror jag talar för att priserna kan fortsätta att stiga ytterligare en bit. Tills dess - bostadskrasch - var god dröj.....

Ja fast nu pratar vi ju inte om när en bostadskrasch kommer, vi talar om hur vida den tillgångsökning som skett på bostäder och som eldats på av bland annat ränteläget är långsiktigt hållbar.

Vilket du själv medger att den inte är.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Någon prisnedgång i de större städerna tror jag inte att vi får se förens Riksbanken höjer räntan rejält. Prisuppgången på bostäder är oerhört räntedriven. Faktum är att det går att låna och köpa bostadsrätt i stockholms innerstad idag till lägre andel av disponibel inkomst än vad det gjorde i slutet på 1980-talet för en medelinkomsttagare. Det i sig tror jag talar för att priserna kan fortsätta att stiga ytterligare en bit. Tills dess - bostadskrasch - var god dröj.....

Du säger ju själv att du tror att en mycket högre ränta skulle utlösa en krasch. Då har vi ju per definition en bubbla.
2015-08-09, 10:08
  #19238
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast antal lägenheter, villor och radhus ökar konstant i Sthlm , GBG och andra tillväxtorter, så jag undrar jag.

Skulle inte efterfrågan av br vara fortsatt hög skulle byggandet av nya br minska eller helt upphöra. Vi kommer inte få en situation där efterfrågan minskar men byggandet fortsätter och därmed pressar priserna. Sorry.
2015-08-09, 10:12
  #19239
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Skulle inte efterfrågan av br vara fortsatt hög skulle byggandet av nya br minska eller helt upphöra. Vi kommer inte få en situation där efterfrågan minskar men byggandet fortsätter och därmed pressar priserna. Sorry.

Många vill lägga vantarna på de nya bostäderna som produceras och intresset är för stunden mycket högt.

Det vet jag eftersom jag själv spanar på nya objekt och går på förhandsvisningar. Det lilla som fylls på med är ingenting mot vad som efterfrågas.
2015-08-09, 10:17
  #19240
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
1. Tillströmningen av nya till ettorna är en liten del men ack så viktig.

2. Ja just nu vill folk köpa ettor, vi talar om vad som händer när dom inte vill det, eller kan.

3. Nu talar du emot dig själv, hur fan ska man kunna spara i sin bostad INNAN man köpt den?
( det är ju när man gör bostadskarriär man sparar i sitt boende och får värdeökning )

Varför skulle ettorna plötsligt bli oattraktiva menar du, varför fantisera ihop något sådant?
2015-08-09, 10:30
  #19241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Varför skulle ettorna plötsligt bli oattraktiva menar du, varför fantisera ihop något sådant?

Om dom nya in på marknaden inte har råd spelar det ju ingen roll hur attraktiva ettorna är, dom kommer inte köpas om inte folk har råd.
2015-08-09, 10:51
  #19242
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Om dom nya in på marknaden inte har råd spelar det ju ingen roll hur attraktiva ettorna är, dom kommer inte köpas om inte folk har råd.

Om folk skulle få allt svårare att få råd kommer ettorna bli mer attraktiva. Folk som idag är spekulanter på tvåor skulle snegla på ettor.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2015-08-09 kl. 10:58.
2015-08-09, 11:21
  #19243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Jag måste bara snabbt hoppa in och göra dig medveten om dina tankevurpor. Om facket hade "tvingat" till sig för stora löneökningar hade vi fått inflation. Ökad lön utan ökad produktivitet har nämligen inflationära effekter. Finns många exempel från bl.a. 70-talet där facket drev på för mycket och Sverige fick oönskad inflation som följd.
Det hade varit mer lämpligt om du hade frågat i stället.
Löneökningar ordnar ingen inflation på egen hand. (Det är dock ett påstående som en del ägnar sig åt).

Vi kan ta ett enkelt exempel så kan alla förstå. Säg att vi höjer alla löner i Sverige med en faktor 10. Då skulle alla priser få höjas med motsvarande den ökade lönekostnaden. För löneintensiva tjänster så blir det i stort sett en faktor 10 där också.

För den naive observatören går detta bra. Folk tjänar ju mer så då har dom råd med de högre priserna. Men i verkligheten är det tvärtom. Detta arrangemang kommer att sätta i stort sett alla företag i kk.
När priserna höjs har inte folk fått den nya lönen och kan bara köpa 1/10 av sin normala konsumtion. Näringslivet får då bara in 1/10 intäkter och har bara råd att betala ut 1/10 av den nya lönen. De flesta kan förstå att en arbetslöshet på 90% inte är detsamma som att detta är fungerande.

För att detta ska fungera måste man öka den omsatta penningmängden med 10 ggr. Och det gör man med ökad skuldsättning. Dvs folk skulle få skuldsätta sig upp över öronen och konsumera. På så sätt får företagen intäkter så dom har pengar att betala de nya lönerna.

Höjs lönerna mer än produktiviteten så är alternativen arbetslöshet eller så ökas skuldsättningen.

Därav att staten eldar på med skuldsättning. Och på 70-talet var det precis vad man gjorde. Och man genomförde även flera devalveringar (för att sänka växelkursen och rädda exportindustrin). Då var inte ens sossarna förtjusta i vad facket ställde till med.

(På 70-talet gällde doktrinen "den solidariska lönepolitiken". Den gick i praktiken ut på att facket skulle höja lönerna mer än produktiviteten. De som då blev arbetslösa skulle (S) anställa i offentlig sektor. Hela arrangemanget handlade om att socialisera näringslivet. (S) skulle på så sätt förstatliga Sverige. Idag är det nog många som inte kommer ihåg detta, eller lärt sig det. Och många sossar vill inte påminnas).

Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Idag däremot har vi deflation. Om löneökningar varit för stora i förhållande till produktiviteten (och därmed skapat inflation) så skulle Riksbanken behöva höja räntan, inte sänka den så som du påstår.
Räntan sänks för att öka skuldsättningen så att det finns mer pengar så att efterfrågan kan ökas.

Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Jag har förstått att du hatar facket men löneökningar skulle, i dagsläget, vara önskvärda ur ett makroperspektiv.
Jag hatar inte facket. Jag ser att det bl a har en angelägen rådgivande funktion. Däremot är jag naturligtvis negativ till den skadliga lönereglering och utpressningsverksamhet de ägnar sig åt.

Att vi inte har större arbetslöshet idag är för att så pass många arbetar i egen regi och delar då ut löner till sig själva som ligger under fackets krav. Inte minst invandrare gör så. Hellre det än att leva på socialen säger dom. Och när dom är egna företagare så kommer facket inte åt dom. Om dom inte är underleverantör på ett bygge för då sätter man det i blockad.
__________________
Senast redigerad av Gromph 2015-08-09 kl. 11:26.
2015-08-09, 11:49
  #19244
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Om dom nya in på marknaden inte har råd spelar det ju ingen roll hur attraktiva ettorna är, dom kommer inte köpas om inte folk har råd.

Folk har råd eftersom majoriteten av marknaden redan är inne. De som köper ettor för miljoner i sthlms innerstad är ofta unga personer vars föräldrar belånat sina bostäder för att hjälpa till. Och därmed var även dessa unga personer indirekt inne i marknaden också.

Att somliga förortsungdomar inte har råd betyder inte att priserna på ettor kommer att falla i sthlms innerstad.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2015-08-09 kl. 11:52.
2015-08-09, 11:57
  #19245
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
1. Tillströmningen av nya till ettorna är en liten del men ack så viktig.
helt nya köpare som precis sparat ihop till insatsen är en mycket liten del av den totala marknaden och kan inte påverka priserna mer än marginellt.

Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
2. Ja just nu vill folk köpa ettor, vi talar om vad som händer när dom inte vill det, eller kan.
då får man spara längre eller ta hjälp av sina föräldrar och belåna deras bostad för att få ihop till en insats.

Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
3. Nu talar du emot dig själv, hur fan ska man kunna spara i sin bostad INNAN man köpt den?
( det är ju när man gör bostadskarriär man sparar i sitt boende och får värdeökning )

Det behöver man inte! Man kan fortfarande belåna sina föräldrars bostad, vilket du helt verkar glömt bort.
2015-08-09, 12:21
  #19246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Om folk skulle få allt svårare att få råd kommer ettorna bli mer attraktiva. Folk som idag är spekulanter på tvåor skulle snegla på ettor.

Men det är ju ettorna som primärt är målet för förstagångsköparna, det handlar ju om när dom får det svårare, inte när folk generellt får det....
2015-08-09, 12:23
  #19247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
helt nya köpare som precis sparat ihop till insatsen är en mycket liten del av den totala marknaden och kan inte påverka priserna mer än marginellt.

då får man spara längre eller ta hjälp av sina föräldrar och belåna deras bostad för att få ihop till en insats.



Det behöver man inte! Man kan fortfarande belåna sina föräldrars bostad, vilket du helt verkar glömt bort.

Men när dom ungarna tar slut då?

När man tömt ut alla innestående möjligheter att blåsa upp marknaden med redan befintliga tillgångsvärden, vad händer då?

Nu kommer du svara samma sak om och om igen.
2015-08-09, 12:41
  #19248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Boendet är en omkostnad man inte kommer ifrån. Kostnaden för att bo är olika hög i landet. Det finns säkert de i Västernorrlands inland som hånskrattar åt dina bolån och tycker att du kastar pengarna i sjön för att du inte bor i Bonnhåla Västernorrland där du kunnat få samma hus som du bor i för en tredjedel av priset. Så länge som du själv inte väljer det allra, allra billigaste boendealternativet som är möjligt så har du inget för att hacka på andra som väljer att bo på en plats som är dyrare än din håla. Ditt argument kan användas mot dig själv av folk från billigare hålor.

Men områderna kring Stockholm är ju just bonnhålor och betongetton, skillnaden är att de är dyra.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in