2015-08-05, 17:32
  #19129
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tittar vi på snittlöner och leker med ett avskaffat ränteavdrag så är 3 milj i lån definitiva smärtgränsen, men rimligare 2-,2,5 milj.
En familj som behöver ett boende kan inte leka med någonting, för dem är det skarpt läge. Ju bättre bostad, område, skolor mm desto högre pris, det är den krassa verkligheten för familjer. När man köper boende måste man fundera på om man kan tänka sig att välja ett område där 25 av 30 ungar i klasserna ha ett annat modersmål än svenska, och vad det kommer innebära för de egna barnens skolgång och framtida möjligheter i livet.

Det står alltså mycket på spel för familjer som köper bostad, och som sagt ju högre pris man kan betala desto säkrare område och bättre skolor.

Du tycker att en ansvarsfull familj med nettoinkomster på 50000 per månad max ska ta 2500000 kr i lån. Med en kontantinsats på 15% innebär det att de kan köpa en bostad för strax under 3000000. Vad får man för det i Sthlm? Ett radhus i ett hyfsat område i ytterförort (T ex upplands Väsby) kanske. Det kan betyda lång jobbpendling för föräldrarna. Eller en lägenhet på 4rok lite närmare stan (Täby).

När de har köpt den bostaden har de ca 5000 i månadskostnad inkl drift (3000) med dagens rörliga räntenivå. Du tycker alltså att de ska lägga 10% av nettoinkomsten på boendet. 90% ska man bara ha, för att det ska vara säkert?

Även om räntan stiger till 5% så blir deras boendekostnad runt 10000 inkl drift, dvs 20% av nettoinkomsten. De har alltså med bred marginal råd även med 5%. Då skulle de sitta med 40000 över per månad efter att boendet är betalt.

Sbab har ett tak för hur mycket man får låna. Det ligger på 5-6,5 ggr bruttoinkomsten. Detta par får alltså maximalt låna ca 5,5 mkr av Sbab. Istället för att låta pengarna samlas på banken eller sätta sprätt på dem på onödig konsumtion kan de låna till ett hus och en mycket bättre boendekvalitet för hela familjen.

Det är klart att man inte ska ta onödiga lån. Men man ska heller inte snåla i onödan. Det kan straffa sig det med.
2015-08-05, 19:18
  #19130
Medlem
Sonnenwendes avatar
[quote=Gromph|54241630]
Citat:
Nedgången började innan finanskrisen.
Varför gick det inte lika illa i Sverige? Bara en mindre dip. Det borde ha gått illa här också. Du säger ju att skuldsättningen är för hög. Är den inte det?
2008 var den tydligen inte för hög och den är det inte idag heller, men den kommer bli om vi låter det skena, inte så svårt att fatta om du läser mina inlägg.

Citat:
GDP/Capita i lokala fasta priser.
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KN/countries/1W-SE-DK?display=graph
Som var och en kan se ligger Sverige högre än 2006.
Och alla kan se vilket elände Danmark är.
Fast 2006 påverkade inte Anders Borg politiken ett piss, så 2007-2014 vilket var hans år och hans budgetar torde väl vara det vi kan mäta eller hur? Eller blir det jobbigt ha fått byxorna neddragna?

Citat:
Fö har Danmark varit ett elände i många år. Dom har knappt haft tillväxt på 15 år.
Avsaknaden av tillväxt förenat med räntehöjningar 2006-2008 gjorde att bostadspriserna började dala. Främst i Köpenhamn. När sedan finanskrisen kom och deras arbetslöshet sköt i höjden så dalade det mer. Då fanns varken betalvilja hos köpare eller vilja till större utlåning hos bankerna.

Ett bidragande skäl var att man pga hög skuldsättning satt med mycket högre boendekostnad. Där kan man nog säga att långivarna borde ha krävt att folk skulle klara 7%. Då hade man nog sluppit det mesta av eländet.
Men i grunden är problemet avsaknad av tillväxt. Sverige har haft mycket högre tillväxt än Danmark under 2000-talet.

Klarar du inte stigande räntor så är du för högt belånad, exakt det jag och andra varnar för.


D
Citat:
å skulle Sverige gått sämre än Norge, Finland och Danmark. Fast Sverige har gått bättre.
Är du säker på att det är massinvandringen som gjort att Sverige gått så mycket bättre?
Du repeterar ju det så det är väl så.

Varför jämför du med andra länder, Norge har högre BNP per capita än Sverige och är således rikare.
Finland har sina problem med Nokia, Skogs/stålindustrin och minskande Rysslandshandel och Euron.
Danmarks problem har varit för hög skuldsättning kontra vad dansken tjänade och hur landet presterade, precis det problem som Sverige bygger för fullt.

Tvärtom. Med tillväxt kommer högre levnadsstandard.
Tillväxt kommer av en lång rad orsaker, Sverige har flytande valuta så vår konkurrenskraft justerar sig genom att kronans värde försvagas eller förstärks.

Citat:
Rent nys. Och då skulle Nordkoreas vara väldigt hög enligt dig. Och mycket högre än Sydkoreas.
Vad har kommuniststaten i Nordkorea med diskussionen att göra? Hur är den mentala hälsan?
Citat:
Dom har samma invånarantal som Norge, Finland och Danmark.
Men stor tillväxt.
Skillnaden är att statsmakten är liten och den offentliga välfärden är liten, och man har inga fackföreningar som får skapa arbetslöshet, och man har inga minimilöner. Det handlar om att arbeta och göra rätt för sig.
Där har du skillnaden som gjort att Singapore kört förbi oss socialistiska länder med raketfart.
Singapore har gjort en fantastisk resa, landet är dock litet till ytan vilket ger vissa konkurrensfördelar, däremot far du som vanligt med viss osanning i ditt debila hyllande av vissa stater, Singapore har tvingande privata försäkringar och har på så vis semiprivatiserat välfärden vilket gör att det ser ut som att de har lägre kostnader för den som samhälle än vad som är fallet.
Däremot är Singapore ett mer ofritt samhälle än det svenska men utvecklingen går åt vårt håll.(vilket inte behöver vara bra)
Citat:
Trots att öststaterna och Sovjet rämnat som ett stort misslyckande så suktar du fortfarande efter det samhället. Helt navelskådande och blind för omvärlden.
Eeeeh va?
Citat:
Vad tror du resten av värden tänker när dom tittar sig omkring.
* Vi ska göra som Danmark och få stagnation.
Eller
* Vi ska göra som Singapore och få kraftig tillväxt.


Att folk arbetar för den ersättning som erbjuds gör att dom strävar efter att kunna erbjuda större värde och få bättre löner. Innovationer kommer från förhoppningar att få det bättre. Fri löne och prisbildning ger sådan möjligheter.
Fri prisbildning har vi vad jag vet? Lönebildningen är väl fri i den mån du står utanför kollektivavtalssystemen, alternativet kan väl vara som i Sovjetiska USA och införa minimilöner, är det bättre?
Citat:
Din socialistiska stagnation leder däremot bara till uppgivenhet och passivitet. Den enskilde kan i stort sett inget göra. I din värld får man ha tillit till sådana som Löfven och Romson. Och Lysenko.


Att facket inte försämrar konkurrenskraften hos näringslivet gör att Riksbanken inte behöver sänka räntan för att skapa inflation (och återställa konkurrenskraften).
(Det är då något extremt så ofta man får repetera basala fakta utan att du kan ta in de. Du befinner dig i samma nivå som Nilosand).

På vilket sätt är det att socialistiskt att vilja ha en invandringspolitik som i resten av civiliserade Europa och vilja bromsa en kreditexpansion som riskerar sluta i en smäll? Jag har inte läst Das kapital är det två punkter som Karl Marx trycker särskilt på i boken?

Mycket OT trams i inlägget så vi kan ta en fortsatt diskussion per PM.
2015-08-05, 19:26
  #19131
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
En familj som behöver ett boende kan inte leka med någonting, för dem är det skarpt läge. Ju bättre bostad, område, skolor mm desto högre pris, det är den krassa verkligheten för familjer. När man köper boende måste man fundera på om man kan tänka sig att välja ett område där 25 av 30 ungar i klasserna ha ett annat modersmål än svenska, och vad det kommer innebära för de egna barnens skolgång och framtida möjligheter i livet.

Det står alltså mycket på spel för familjer som köper bostad, och som sagt ju högre pris man kan betala desto säkrare område och bättre skolor.

Du tycker att en ansvarsfull familj med nettoinkomster på 50000 per månad max ska ta 2500000 kr i lån. Med en kontantinsats på 15% innebär det att de kan köpa en bostad för strax under 3000000. Vad får man för det i Sthlm? Ett radhus i ett hyfsat område i ytterförort (T ex upplands Väsby) kanske. Det kan betyda lång jobbpendling för föräldrarna. Eller en lägenhet på 4rok lite närmare stan (Täby).

När de har köpt den bostaden har de ca 5000 i månadskostnad inkl drift (3000) med dagens rörliga räntenivå. Du tycker alltså att de ska lägga 10% av nettoinkomsten på boendet. 90% ska man bara ha, för att det ska vara säkert?

Även om räntan stiger till 5% så blir deras boendekostnad runt 10000 inkl drift, dvs 20% av nettoinkomsten. De har alltså med bred marginal råd även med 5%. Då skulle de sitta med 40000 över per månad efter att boendet är betalt.

Sbab har ett tak för hur mycket man får låna. Det ligger på 5-6,5 ggr bruttoinkomsten. Detta par får alltså maximalt låna ca 5,5 mkr av Sbab. Istället för att låta pengarna samlas på banken eller sätta sprätt på dem på onödig konsumtion kan de låna till ett hus och en mycket bättre boendekvalitet för hela familjen.

Det är klart att man inte ska ta onödiga lån. Men man ska heller inte snåla i onödan. Det kan straffa sig det med.
Är verkligen snittlönerna 36.000-38.000 kr/mån ? Ligger de så högt så kan du givetvis skruva upp belåningen likaså om du har kapital kvar i placeringar, eller förväntande arv etc etc.

Men har du 25.000 X 2 netto så ger 5 % ränta utan ränteavdrag kostnader på 150.000 kr per år i ränta vilket ger 12500 kr per månad i räntekostnader utan amortering(räknat på 3 milj kr i lån).
Det är 25 % av totala inkomsten för familjen, sen tillkommer driftskostnader och renoveringar och amorteringar så nej mer än så ska man inte dra på sig.
2015-08-05, 19:32
  #19132
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Sonnewende driver en tes om att tillräckligt inte många ungdomar inte har råd med insatsen så kommer bostadsmarknaden att falla, eftersom "pyramiden" inte kan fyllas på underifrån.

Det är lite samma sak som att säga att en ferrari kommer att minska i pris om antalet "Achmed i Rinkeby", som inte har råd med en Ferrari skulle öka.

Priserna styrs inte av folk som inte kan efterfråga bostäder, utan av folk som redan är inne i marknaden något som verkar vara mycket svårt att förstå för bubbelbabblarna.
Inte bara "ungdomar" nyexade akademiker eller personer med löner som inte är höga kommer få det allt svårare att komma in vilket gör att botten i pyramiden får et allt svårare att fyllas på.
Vi är inte där än men vi kommer hamna där rätt snart om den här takten håller i sig.
2015-08-05, 20:28
  #19133
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Bajsman och sjuklig mani

Ser att du inte är helt nöjd med dina livsval i livet och blir då provocerad av mitt sätt att leva

Men lilla gubben, det är ju du som har en arrogant stil och förespråkar att alla ska leva som du anser är bäst. Amortera mer än långivarna kräver och flytta till en mindre stad om man inte klarar av det osv. Du får gärna göra så för min del om du vill och det har jag påpekat i flera inlägg men du ska inte förvänta dig att alla ska leva som du anser är bäst.

Jag har också som jag sagt BR utan lån då de redan är helt avbetalade sedan länge men jag kräver inte att andra ska göra detsamma. Vad som är bäst är i allra högsta grad individuellt och därför ska man låta detta vara en sak mellan låntagare och långivare att bestämma.

Tonen i ditt och andra bubbelbabblares inlägg har blivit allt mer desperat, speciellt de senaste dagarna har det blivit extremt. Det märks att ni är frustrerade att det inte går som ni vill. Har ni missat tåget?
2015-08-05, 20:36
  #19134
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Är verkligen snittlönerna 36.000-38.000 kr/mån ? Ligger de så högt så kan du givetvis skruva upp belåningen likaså om du har kapital kvar i placeringar, eller förväntande arv etc etc.

Men har du 25.000 X 2 netto så ger 5 % ränta utan ränteavdrag kostnader på 150.000 kr per år i ränta vilket ger 12500 kr per månad i räntekostnader utan amortering(räknat på 3 milj kr i lån).
Det är 25 % av totala inkomsten för familjen, sen tillkommer driftskostnader och renoveringar och amorteringar så nej mer än så ska man inte dra på sig.
36000-38000? Jag räknade ut bruttolönerna som 50000/0,7 dvs drygt 70000 eller 35000 var. Har ingen betydelse dock annat än som jämförelse med Sbabs gränser.

Jag räknade på ett lån på 2,5, vilket du angav som rimligt. Men nu säger du alltså att 3 mkr är rimligt? Ok, du jämkar uppåt när du märker hur orimligt dina krav slår på verkligheten. Det är ju bara ett annat sätt att säga att du har fel.

Du tycker alltså att det är rimligt av en barnfamilj att välja sina barns uppväxtvillkor - för det gör man när man väljer boende, det hänger ihop med både skola o vilka kompisar de får - utifrån högst teoretiska antaganden om att ränteavdraget avskaffas utan övergångsperiod, samtidigt som räntan drar iväg? Det är rimligt tycker du att ta avgörande beslut om barnens uppväxt utifrån worst worstcase-scenario? Jag tycker det är mycket mer ansvarslöst än bolån, måste jag säga. Som sagt, att snåla kan straffa sig jävligt mycket. Kul när ungen lär sig bryta bilar i 12-årsåldern...
2015-08-05, 20:41
  #19135
Medlem
fluffypuffys avatar
Bostadsbubblans plopp lär dröja ett tag till. Sådär strax innan valet 2018.
2019 är året då rutschkanan skall åkas i.
Alla dumskallar som dragit på sig ett banklån under bubblans växande kommer få smaka på räntor runt 10-15% när detta sker. Ni kan själva räkna på hur mycket av lönen som kommer gå till banken med banklån på 2,3,4 5 miljoner.
Många kommer inte ens ha råd att behålla vare sig bilar eller hus.
Sälj skiten innan det är för sent!

Hyrd bostad. Volvo av äldre årsmodell.
Alla ni andra är rökta. tyvärr.

Ta det som ett gott råd istället för kritik mot ikea-drömmen.
Den som tvivlar på att detta kommer bli verklighet lever i fantasiernas värld.
__________________
Senast redigerad av fluffypuffy 2015-08-05 kl. 20:45.
2015-08-05, 22:00
  #19136
Medlem
slemmigsnigels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Bostadsbubblans plopp lär dröja ett tag till. Sådär strax innan valet 2018.
2019 är året då rutschkanan skall åkas i.

Nä, nu hittar du på. Bostadspriserna kommer öka 20x snabbare än inkomsterna i all framtid och räntorna kommer falla till (minst) -10%.
2015-08-05, 23:56
  #19137
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Hyrd bostad. Volvo av äldre årsmodell.
Alla ni andra är rökta. tyvärr.

1. Hur får man tag på en hyrd bostad utan kö?

2. Vad drar en gammal risig volvo mot en modern bil? Säkert tre gånger så mycket.
2015-08-06, 00:59
  #19138
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Inte bara "ungdomar" nyexade akademiker eller personer med löner som inte är höga kommer få det allt svårare att komma in vilket gör att botten i pyramiden får et allt svårare att fyllas på.
Vi är inte där än men vi kommer hamna där rätt snart om den här takten håller i sig.

Vad är det för idéer du har att det är folk som står utanför marknaden som styr priserna? Det är inte så det fungerar för femtielfte gången.

Priserna sätts efter: Balansen mellan utbud och efterfrågan, kostnadsnivåer och alternativa kostnader för att hyra en bostad osv.

Priserna sätts inte efter att "achmed i rinkeby" vill ha en bostad på östermalm som han ändå inte har råd med för tillfället.

Du ser bostadsmarknaden ur fel perspektiv. Du filosoferar lite som att om alla som vill in på marknaden vägrar att betala det priser som gäller så kommer priserna att sjunka.

Men så fungerar det inte i praktiken...
2015-08-06, 01:14
  #19139
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
om alla som vill in på marknaden vägrar att betala det priser som gäller så kommer priserna att sjunka.

Men så fungerar det inte i praktiken...
Jo.
2015-08-06, 01:27
  #19140
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Jo.

Nej eftersom då kommer vi som varit med ett tag och byta upp oss när det blir för billigt, vilket det inte kommer att bli,.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in