2015-07-29, 22:27
  #505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stmated
Att jämföra ett könsorgan och bröst är inte samma sak. Det är rentav löjligt.

Det är sociala konstruktioner som vi har i vår del av samhället. Men egentligen inget speciellt.
I vissa delar av världen visar kvinnorna brösten, men vi har sexualiserat dem.
Citera
2015-07-29, 22:52
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Så det är fel om män startar våldet men ok om det är en kvinna som startar det? Det är vad jag uppfattar det som när du skriver. Eller hur menar du?

Absolut inte. Båda ska leva under samma standarder. Nu kommer du kanske att argumentera att så inte är fallet p.g.a. generellt längre fängelsestraff, etc, för män, men just det är irrelevant till just den här punkten.

Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Jag är inte den enda av denna uppfattningen. Tror du hypotesen stämmer? Om inte, varför?

Jag kan inte veta om den stämmer utan faktisk statistik, och det känns i princip omöjligt att ta reda på. "Har du någon gång betvittnat en våldtäkt eller överfallen kvinna och inte hjälpt?" Det är väl så pass att det är olagligt att svara jakande.

Men personligen så tror jag inte det är fallet. Jag personligen tror man förskönar mycket "hur det var förr" när det gäller gentlemannamässighet och liknande.

Det här med villigheten att rädda personer eller inte är något som har forskats på länge och har ju många psykologiska anledningar, som åskådareffekten, etc, som inte har ändrats på länge (om någonsin).

Det har ju faktiskt minskat antal dödade kvinnor av misshandel i nära relationer sedan 1970-talet, men stannat ungefär detsamma sedan 1990-talet. Kan ganska enkelt härledas att personer som blir dödade i hemmet har blivit misshandlade i hemmet innan.

Antalet anmälningar av misshandel i nära relationer har dock ökat med 34 procent mellan åren 1997-2007. Det här är ju att dra efter strån eftersom så futtig korrelationsstatisk kan säga vad som helst, men för mig kan det säga att villigheten att förhindra misshandel har ökat och inte minskat. Känns som det tankesättet borde smitta av sig för hur man tänker även utanför nära relationer.

Men lägg inte alltför mycket tid på att kontra detta, då det är en personlig åsikt och statistiskt ounderbyggd.

Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Varför skulle en kvinna sluta spela svag om hon tjänar på det? Att det finns incitament (männen hjälper gladeligen till för att öka sitt värde bland kvinnorna och bland resten av männen) för att faktiskt tjäna på att vara svag?

Uppenbarligen så är det många kvinnor som vill sluta spela svaga.

Men om det du menar är att det finns så många fler stödprogram för kvinnor som är framtagna av feminister, som ett sätt att spela svaga men ändå få en del av kakan, så kan jag inte ge ett annat svar än: jag litar på de människor som är "in the trenches" så att säga, och är de som sysslar med de som söker till de olika sociala programmen och kan se vart det behövs hjälp.

Det betyder inte att kvinnor som kön är svaga och hjälplösa, men det betyder att det finns kvinnor som är svaga och hjälplösa i dagsläget på grund av massor av per-person-baserade anledningar och faktorer. Det kanske slår om en dag; tror inte programmen finns kvar om det inte finns något behov av dem.

Ett enklare exempel är att det startas företag av många färre kvinnor, i min mening helt enkelt eftersom det inte har varit så vanligt att göra, och kan vara svårt att knuffa sin väg bland andra chefer i samhället, som till största del är män.


Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
MÄN LEVER FÖR KVINNAN. Vad är det som är så svårt att förstå?

Jag är en man, och jag kunde inte bry mig så värst mycket alls, faktiskt. Så din tes flög åt fanders.
Kanske är något fel på mig, men tycker genrellt att ditt mantrat om att män lever för kvinnans gunst och hans beteende beror helt på henne är väldigt snedvridet. Jag kan nog faktiskt inte tänka mig en enda tendens i hela samhället där det här uppenbarar sig.

Kan du ge ett par konkreta exempel på när män formar sig efter kvinnan så totalt?

EDIT: Helst några som är specifika just för män, annars känns det som att om kvinnor formar sig på samma sätt efter män under den situationen så blir det lite +/- 0.
__________________
Senast redigerad av Stmated 2015-07-29 kl. 23:36.
Citera
2015-07-29, 22:58
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pommac69
Det är sociala konstruktioner som vi har i vår del av samhället. Men egentligen inget speciellt.
I vissa delar av världen visar kvinnorna brösten, men vi har sexualiserat dem.

Och i andra nyheter så är sand sandigt, vatten blött, och sommaren 2015 den sämsta sommaren värmemässigt jag varit med om i hela mitt liv (srsly, vad är det här för skit?)

Men ja, precis, det är att vi har sexualiserat dem. Det borde vi fixa.

EDIT:
Jag menar, om det helt plötsligt -- utan någon förvarning -- blev OK för kvinnor att gå barbröstade och kvinnor valde att göra det i ungefär samma utrsträckning som män, så skulle jag gå runt med erektion hela tiden på stranden... i ungefär några dagar/en vecka, sen skulle jag bli van med det.

I alla fall till den mån då jag annars kan tänka "vilka snygga ben hon har" eller "vilka snygga bröstmuskler han har, fan, jag måste gå till gymmet oftare".

Alltså att bröst avsexualiseras till att bli som vilken annan kroppsdel som helst. Att man vill avsexualisera bröst betyder ju inte att man ska avsexualisera alltihop, bara få ner det på samma nivå.
__________________
Senast redigerad av Stmated 2015-07-29 kl. 23:48.
Citera
2015-07-30, 08:30
  #508
Medlem
Avundsjuk?
Om man är 17 år, begåvad (ja, det tycker jag hon är), brådmogen och med självförtroende, då är man ju självklart irriterande. Man är ännu relativt onyanserad och har orealistiska förväntningar på livet, men man är samtidigt en person att ta på allvar och inte sönderhata. Tycker jag.
Citera
2015-07-30, 09:26
  #509
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ulb4352
Är väl inte så svårt att googla. Finns dock bättre artiklar om du orkar leta.

"Googla", "orka leta". Klassiska feminist-argument.

Med tanke på att jag är 1000 gånger mer insatt än dig i ämnet så är det riktigt komiska argument.

Ingen av dina tre länkar visar att kvinnor är utsatta på något sätt. "Är hemma mer med barnen" är inte att vara utsatt, utan att vara privilegierad.

EN AV DEM HÄNVISAR DESSUTOM TILL GLOBAL GENDER GAP REPORT!

ÄR ALLA DUMMA I HUVUDET?

FÖR TUSENDE GÅNGEN; GLOBAL GENDER GAP REPORT MÄTER INTE JÄMSTÄLLDHET UTAN KVINNORS DOMINANS!

Landet som ligger "i topp" i GGGR är alltså inte mest jämställt, utan MINST JÄMSTÄLLT, TILL KVINNORS FÖRDEL!

Bevisar det din ståndpunkt, eller min?
Citat:
Machokulturens fel, män tenderar till att hålla inne sina känslor vilket leder till psykisk ohälsa.
Männens fel att kvinnor mår dåligt. Männens fel att män mår dåligt. Tack för upplysningen.
Citat:
Om du menar i Sverige finns det väl inte någon direkt "satsning" på att ge specifikt kvinnor jobb eller att specifikt hjälpa kvinnor ur sin skuldsättning?
Jo, och jag länkade.

Det finns MASSOR av satsningar på att ge kvinnor jobb.

Trots att arbetslösheten är större bland män!
Citat:
Vad ska vi göra förhindra evolutionen eller?
Säger feministen

Män dör tidigare bland annat för att män dör på jobbet, har tunga slitsamma yrken och tar större risker.

Hade kvinnor drabbats av detta hade det blivit ett jävla liv.
Citat:
http://www.forskning.se/nyheterfakta/nyheter/pmimportocharkiv/pressmeddelandenarkiv2013/manmerutsattaforvaldirelationenankvinnor.5.8cf8e3e 14190df88b3a.html
Ja, även dina egna länkar visar ju att du har fel och jag har rätt så vad var poängen med den?
Citat:
Därför män jobbar oftast med arbeten som kräver mer fysisk ansträngning, det är ju inte för att de är män utan för jobben de tenderar till att välja?
BINGO!

Om du nu tänker efter i 10 sekunder...

Citera
2015-07-30, 09:39
  #510
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ulb4352
Har aldrig sagt att jag hatar män?
Zara Larsson har.
Citat:
Att vara nazist innebär att man spottar på ett folkmord av 6 miljoner döda människor. Ska man som kristen stå för vad Breivik gjorde? Ska man som muslim stå för vad IS gör? Ska man som socialdemokrat stå för vad Stefan Löfven gör? Ska man som feminist stå för vad Gudrun Schyman/Zara Larsson gör?
Om man är katolik så står man för vad PÅVEN gör.
Citat:
Jag missförstod antagligen dig innan. Men personer som dygnet runt påverkas av media och idealbilden är det inte så lätt som att bara byta umgängeskrets. Du söker enkla svar på svåra frågor unga dam.
Så du drömmer om ett samhälle där ingen någonsin blir kränkt, påverkad av media eller grupptryck.

Lycka till.

De män som drömmer om att vara riktigt macho skogshuggare då?

Tror du de trivs i dagens medieklimat?
Citat:
Jag som feminist dömer samhällets strukturer och normer inte män.
Nej, du dömer bara ut strukturer som "drabbar" kvinnor, och du skiter fullständigt i strukturer som drabbar män.

När det handlade om pojkar i skolan i Debatt så tog det mindre än 30 sekunder innan det började handla om att det egentligen är mest synd om flickorna.
Citat:
Av hela världen ja, men majoriteten av de som våldtar är fortfarande män. Vad är din förklaring då på att män är mer benägna att våldta än kvinnor?
Finns en mängd förklaringar, bla att kvinnor generellt är fysiskt svagare. Något som INTE varken förklarar eller hjälper är att anklaga alla män.
Citat:
Både män och kvinnor har nippels så varför skulle inte båda få visa dem?
Vem har sagt att båda inte ska få visa dem?

Argumentera för fan istället för att bygga halmdockor.
Citat:
Varför tycker vi inte det är attraktivt med hår på kvinnor då? Jo för det är tabu. Vet mycket vad tabu betyder
Nej, det är det inte och nej, det vet du uppenbarligen inte.
Citat:
Att få folk att ifrågasätta samhällets mall vi lever i idag är exakt vad feminism går ut på.
Nej, det är vad alla politiska inriktningar går ut på.
__________________
Senast redigerad av Celeno 2015-07-30 kl. 09:46. Anledning: Fixat quote-tag
Citera
2015-07-30, 09:43
  #511
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mooon
Men vem hindrar någon att debattera mot åsikterna i sig som bland annat Zara står för då? Det är när kommentarerna blir dödshot och våldtäktshot till henne som man reagerar. Det är ju det som drabbar kvinnor när de har en stark åsikt numera. Debatten uteblir och istället ska de sprättas upp och våldtas både här och där. Vid sådana hot ska det banne mig bli rättsliga följder men inte om du säger att hon har fel och att du tycker annorlunda.

Fast alla argument kallas förstås för "hot" och "näthat".

Feminister som möts med argument ljuger och säger att de får en massa hat.

Om någon ber dem visa upp exempel på allt hat så har de i bästa fall ett enstaka exempel, men oftast inget alls.
Citera
2015-07-30, 10:01
  #512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Om man är katolik så står man för vad PÅVEN gör.

Cool undanmanöver. Hade jättemycket med saken att göra. Klart det alltid finns någon grupp som måste följa vad sin ledare säger, men feminism (som inte har någon) är inte en av dem.

För att citera en viss person i den här tråden: "Argumentera för fan istället för att bygga halmdockor."
Citera
2015-07-30, 10:18
  #513
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stmated
Cool undanmanöver. Hade jättemycket med saken att göra. Klart det alltid finns någon grupp som måste följa vad sin ledare säger, men feminism (som inte har någon) är inte en av dem.

För att citera en viss person i den här tråden: "Argumentera för fan istället för att bygga halmdockor."
Det tråkigaste jag vet är att upprepa mig.

Eftersom jag svarat på frågan hundratals gånger, minst två bara i denna tråden, så är det knappast en "undanmanöver".

Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Ja, som nazist bör man stå för vad Hitler gjorde, och inte komma med undanflykter som "nazismen är egentligen en fin ideologi, socialism för nationen. Det där med judarna var ju lite olyckligt, det är inget som har med riktig nazism att göra."

Det är inte ett fåtal extremister jag pratar om, utan samhällets tyngsta makthavare:

Vice-statsministern och andra ministrar. "Män är inte människor".

Andra partiledare eller talespersoner. "Alla män är Talibaner".

Ordförande för fack-förbund. "Män = mähän".

Advokatsamfundets generalsekreterare. "Straffa män som säger kontroversiella saker".

För att nämna några exempel...

(Inte exakta citat, för den som undrar).

Sen tillkommer givetvis all manshat i media, både den statliga och den privata och alla miljontals twitter om att döda CIS-män etc.

Dessa personer har nått sin position, inte TROTS att de är feminazister, utan TACK VARE att de är det.

Hur har det gått till om nu de flesta feminister inte håller med dem?

Hur blir man vice statsminister om man hade varit uttalad nazist, tex?

Säger de flesta feminister emot Zara Larsson eller Lady Dahmer när de säger att de HATAR MÄN, eller hyllas de och ges tid i media?
Citera
2015-07-30, 10:19
  #514
Medlem
Mooons avatar
Varför tror du att de ljuger? Vad har du för belägg för det?



Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Fast alla argument kallas förstås för "hot" och "näthat".

Feminister som möts med argument ljuger och säger att de får en massa hat.

Om någon ber dem visa upp exempel på allt hat så har de i bästa fall ett enstaka exempel, men oftast inget alls.
Citera
2015-07-30, 10:30
  #515
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mooon
Varför tror du att de ljuger? Vad har du för belägg för det?
Även detta har jag svarat på flera gånger.

Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Det är norm bland feminister att påstå att de får utstå en massa hat utan att ha några som helst belägg för det.

Man kan med fog påstå att de flesta av dem ljuger.

"Näthatet" i Uppdrag granskning visade ju sig vara mindre näthat och mer en störd socialdemokrat.

En massa feministiska krönikörer upplever en massa hat i samhället som vi andra sällan ser, och utan att några vittnen kommer fram:

Ex 1: (FB) Ännu en journalist som bevittnar en rasist-attack på tunnelbanan - Ny grej?
Ex 2: http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/sannalundell/article19856740.ab
Ex 3: (FB) Islamisters politiska avancemang i Sverige ("Slöj-misshandeln" i Farsta verkar falsk)
Ex 4: http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/article18747704.ab

Feministiska kampanjer som Fatta! och #PrataOmDet visade sig bygga på lögner.

Själva så är feminister dock väldigt duktiga på att näthata folk. Fråga Marcus Birro.

Ja, om en feminist öppnar käften så är det bäst att anta att alla ord som kommer fram är lögner.

Detta inlägg räknas som näthat.

Fler exempel:

"Mitt i all nätkärlek under EM 2013 haglade också misogyna och elaka kommentarer mot landslaget."
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/fotboll/landslagsfotboll/damlandslaget/article20907361.ab

Lögn - det "haglade" inte alls misogyna och elaka kommentarer.

https://toklandet.wordpress.com/2015/06/13/arga-medelalders-man/

Lögn!

Finns så många fler... orkar leta sen.
Citera
2015-07-30, 10:57
  #516
Medlem
Här har vi alltså en liten flicksnärta om sjunger om att there's something 'bout the bad boys
that makes the good girls fall in love
och i övrig tid beklagar sig över "machokulturen".

En intelligent person uppmärksammade just detta och ställde frågan direkt till henne.

Citat:
Ursprungligen postat av http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2071&artikel=6218183
Niki: Om du hatar machokulturen vad handlar din sång Badboys om då?

Zara Larsson: Paradoxen va?

Jag blir mer och mer övertygad om att våra förfäders iaktagelser att en kvinnas ord bara väger bråkdelen av en mans ord, är en helt korrekt bedömning.
__________________
Senast redigerad av KarlKaviar 2015-07-30 kl. 11:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in