Sveriges riksbunkrar och det som har koppling till dessa

Det vore ju emot offentlighetsprincipen!

Om man vill gömma ett träd vilken plats är då bättre än i skogen. Vet du inte riktigt vad du söker så är skogen stor. Vet du vad du söker så kommer du att finna att just den informationen är rödmarkerad.

Se det så här. Hade det i zonen funnits en uppehållsplats för hela den centrala politiska styrningen i nedlagda anläggningar i Zonen så hade det publicerats med bilder etc för länge sedan i någon historik kring kalla kriget. Finns det rester av militära anläggningar som har relevans för rikets försvar idag så är de fortfarande hemliga.

Är det så att hela eller delar av sådana anläggningar fortfarande fanns och fortfarande finns kvar aktivt i anslutning till Stockholms gigantiska underjordiska strukturer med dold access från ordinarie lokaler den vägen finns det ingen anledning att vare sig förneka eller bekräfta vad som fanns i Zonen och som ev flyttats eller lagts ned vare sig det är relevant eller ej då det ger information som kan ge indikationer till främmande makt hur det kan ligga till idag som kan kartläggas med hjälp av offentliga källor och spaning.

De "hemliga rum" som det finns offentlighet kring är för uttjänta för att det skall vara relevant.

Jag har personligen pratat med både Anders Björck och Ove Wiktorin vid anläggningar i zonen. Detta under en typ av inspektion som gjordes vid anläggningarna när dessa herrar var försvarsminister samt ÖB och allt skedde så sent som tidigt 90-tal.
Och jag kan bekräfta liksom många här i tråden att anläggningarna för rikets högsta ledning, både civilt och militära faktiskt existerade, och de låg i det som kallas zonen beläget i området runt Nora, Lindesberg, Hällefors, samt en avstickare mot Lesjöfors.

Jag vet inte vilken agenda du har här i tråden, men de enda alternativ jag kan komma på är att du är:

Stockholmspatriot som i är oförstående hur rikets ledning skulle kunna lämna den kära huvudstaden och bosätta sig i ett berg långt ut i urskogen.

Eller så försöker du aktivt sprida desinformation i tråden, som under den senaste tiden, tack vare användare som Achtung Panzer, Folkfiende, guderi, CVNVIion, för att nämna några av de mest aktiva, verkligen har lyckats fått många pusselbitar på rätt plats.

Förutom alla dessa anekdoter som presenteras, så har ju under senare tid faktiskt en hel del anläggningar plomberats eller sålts, och har då mer eller mindre bekräftat zonens existens.
Dessutom finns ju nu en hel del akademiskt material som berör ämnet både från FOKK och andra projekt. Dessutom finns ju en hel del amatörforskning som också berör området.

Kan inte annat än att hålla med, det Boboslacke borde ha i åtanke är att de flesta militära anläggningar beläggs med sekretess i 150 år, dvs att vi knappast kommer få klarhet i våra spekulationer om inget drastiskt händer.
Jag är personligen boende i "Zonen" och har åkt runt en del i krokarna, hört vad lokalbefolkningen har att säga och det är knappast troligt att RB skulle finnas i STHLM, den tanken är befängd och jag tror vederbörande försöker trolla, eller som du säger, är en extrem lokalpatriot..

Ja det är ganska genomskinligt var det trollas! Ni bemöter inga som helst sakliga argument eller resonemang och hänvisar svepande till skrönor att ni diskuterat saken personligen med minstrar, att ni bor i Zonen etc.

Demagogiska trix kallas sådant och är vanligt bland fjortisar.

Verifierbara fakta är att flera av de sk befolkningskyddsrummen i Stockholm faktiskt var avsedda för de som jobbade på departementen och regeringskansliet samt Riksdagens ledamöter och kanslier. Vad jag vet har heller inga av de förband som var satta att skydda regering och riksdag som sitt huvduuppdrag någonsin på övningar i Zonen vilket är märkligt med tanke på vilken enorm logisktik och samordning som krävs för att flytta 4000 civila tjänstemän och folkvalda. De försvarsförband som fanns krigsplacerade där såg helt annorlunda ut.

Vad vi kunnat utröna kring zonen konkret är att det är rent militära anläggningar kopplade till operativ militär ledning under krig, depåer av materiel och den underrättelseinfrastruktur (inklusive direktinkoppling till Natos luftförsvar) som var uppbyggd för att samla och vidarelänka underrättelser och sprida propaganda och information.

Att en minister med ÖB besökt en sådan anläggning innebär inte på minsta sätt att det bekräftar att det var avsett för honom och hela statsledningen. Sådant är rent barnsliga resonemang.

Vi ser samma typ av desinformation från vissa företrädare när det gäller t ex DC3:an. Kamp emot att sanningen avslöjas och sedan skadebegränsande halvsanningar och lögner. Sanningen var att DC3:ans signalspaning planerades och organiserades bland annat via Thulehuset. Att uppgifterna som då liksom nu samlas in inte huvudsakligen har militär betydelse för Nato inte för Sverige.

Hemlighetsmakeriet kring Zonen har nog med samma saker att göra som mörkläggningen kring DC3:an. Troligen fanns mycket mer saker där som i själva verket hörde till natos planering.

Lokalt ligger debatten i Sverige på en ren idiotnivå kring mycket som är militärhistoria där man internationellt kan se en klarare och mer öppen bild. T ex ändrades läget på 80 talet drastiskt i och med Reagans tillträde med en ny doktrin. Avspänningen skrotades och doktrinen sade att Sovjet hade som mål att göra hela världen till en kommunistisk stat och att det var offensivt inriktat. Alltså utmanade man dem med rena provokationer. I själva verket bågnade Sovjetimperiet under försvarskostnader där mer än halva stadsbudgeten gick till krigsmakten ens för att försöka hålla jämna steg. Alla visste att kvalitet och underhåll var eftersatt med ett undantag. Tunga nukleära attackubåtar och hela den utvecklingen berodde på att man sedan 20 år hade en spion inom marinen som sålde ut all USA:s ubåtsteknologi så att Sovjet kunde producera nya tysta ubåtar. Detta avslöjades i slutet av 80 talet. De högteknologiska kränkningarna av svenska vatten sammanfaller t ex med Reagans nya aggressiva utrikespolitiska och försvarsdoktrin.

-"Zonen är ju då till för regeringen och naturligtvis dom militära myndigheterna, men sen alla dom civila myndigheter man behöver samverka med, alltså alla dom myndigheter som har uppgifter i krig och det är dom flesta faktiskt".

Bengt Gustafsson ÖB 1985-94

https://www.youtube.com/watch?v=Lz0DYk51vWk (7,55 in i videon)

'Från mitten av 1950-talet planerades att riksledningen skulle lämna staden och en berganläggning i det som i dagligt tal kom att kallas "zonen" stod färdig 1958. "Zonen" var belägen på stort avstånd från huvudstaden och anläggningen dimensionerad för statschef, regering, den krigsorganiserade statsrådsberedningen och riksdagens krigsdelegation. Senare tillkom ytterligare en anläggning som stod klar 1987.
I "Zonen" fanns även krigsmaktens ledningsplatser'

(Försvaret av Stockholm under kalla kriget s.76, Thomas Roth, 2013 utgiven av SMB för FOKK: Försvarshögskolan i samverkan med Kungl. krigsvetenskapsakademin och kungl. Örlogsmannasällskapet)

Så nu kan vi väl skippa allt skitsnack om brist på källor osv

Om du läser innantill står det. Det står att det Planerades på 50 talet.

Det står att den dimensionerades för statschefen (kungen3 pers ink personliga adjutanter) Regeringen (ministrarna10 pers) Den krigsorganiserade Statsrådesberedningen (fredstida har 2-3 pers max per departement krigorganisationen är mindre = max 30 pers. Riksdagens krigsdelegation (51 personer) totalt talar vi alltså om något som handlar om en anläggning för 3+10+30+51 = 94 personer inga bergrum för 4000 personer. Med andra ord talar det för min ståndpunkt.

På 50 talet planerades det för och det dimensionerades alltså för ett bergrum där max ett hundratal personer skulle kunna befinna sig. Ingenstans står det att det var ett aktivt förstahandsalternativ.

För övrigt undrar man hur man kunde planera för och dimentionera på 50 talet en anläggning klar 1958 för något (Krigsdelegationen) som inrättades först 1964? Var de synska eller är det lite svammel?

Sedan måste man naturligtvis ha klart för sig i vilka lägen landet skulle styras av dessa max ca 100 personer. Det är alltså i ett lägen när riksdagen och det ordinarie arbetet inte längre kan fungera.

För att kunna på lite indikationer på om så var fallet att dessa 100 tappra skulle befinna sig i Zonen måste man leta på andra ställen. T ex vad övades det på och hur.

Svaret är att det övades mycket lite.
Med andra ord finns det indikationer på att det med riksdagens Krigsdelegation under lång period enbart övades förflyttning mellan olika byggnader (inom Stockholm) vid 1 tillfälle.

Vad indikerar det?

De civila och militära funktioner som var förlagda till Zonen är dock kända. En civil del tillhörig psykförsvaret var de större anläggningarna var Sveriges radios anläggning om 18 Hektar med idag oplomberade utrymmen om 5000 kvadrat vilket sannolikt är det mångdubbla i plomberade delar.

Orsaken är också enkel att hitta. Detta var mycket prioriterat och en stor mängd journalister var krigsplacerade i organisationen vilket förklarar deras ovilja att vara kritiskt granskande i vissa saker och den indignation som drabbat dem som ändå varit det.

Texten innebär alltså att man påstår att det var planerat för (50 tal) bland annat något som inte existerade förrän 1964 (Riksdagens Krigsdelegation) och dimensionerat för (innebär inte att det var aktivt avsett för) denna kader om max 100 personer.

Ser man detta i samband med kommunikationsvägarna västerut och förberedelserna för att upprätta en exiladministration i England i ett tidigt skede samt Planerna krig ett Stay Behind och tydliga tecken på att avsikten var att samhällsfunktioner och administration skulle kvarstanna (Inkl polisen) även under en ockupation uppstår frågetecken.

Att det finns en anläggning i Zonen dimentionerad för att kunna ta emot de max 100 som utgör rikets politiska styre innebär inte att det var deras primära uppehållsplats. Man skall ha klart för sig att en sådan placering mest ger en pro formalegitimitet knappast en praktisk funktion.

Den planerade platsen i Zonen var med andra ord sista utposten oklart för hur stor del av statsledningen i ett läge när en alternativ struktur fanns utomlands samt en aktiv motståndsrörelse organiserats så som jag angivit.

De primära platserna för Regeringskansliets krigsorganisation, riksdagen och dess krigsdelegation fanns alltså troligen dolt i de anläggningar som finns i Stockholms centrala delars underjord.

Redan före Kalla kriget fanns en anläggning i anslutning till Johannesgaraget. Den var dock knappast lämplig. Under en period fanns det enligt ryktet en sådan plats i det som senare kom att bli SOS-centralen under Johannes i närhet till detta fanns det som vissa kallar S-baren och den likaledes oidentifierade Krigstelefonstationen som bland annat kunde nås från Skandia (Flickskolan) men som fortfarande omges av stor sekretess (också en indikation) och som inte finns med på kartor och ritningar. Kanske för att den på något sätt är aktuell också nu men är ombyggd med tanke på den digitala utvecklingen.

Placeringen är god med möjligheter att osedda passera via byggnader som ej hör till regeringen, via underjordiska vägar till regeringskansliet och deppen och fullt tänkbart via kulvertar till SAP:s huvudkvarter.

Allt indikerar att som jag påstår den huvudsakligen den operativa krigsorganisationen hade anläggningar i Zonen och att man där bland annat säkrade media (som säkert var ett tidigt mål och som kräver stora tekniska resurser) i det prioriterade psykologiska försvaret och troligen också hade alternativ för ett värsta scenario att kunna inrymma hela eller delar av statsledningen där.

Det innebär dock inte att det var den tidiga och primära riksbunkern för högsta statsledningen. Däremot är det fullt möjligt att antyda något sådant för att skydda de verkliga platserna än mer.

Du kan ordbajsa hur mycket du vill. Faktum är att du nu har bevisats fel.

Att författaren använde ordet "planerades" beror på att kapitlet handlar om den svenska krigsplanläggningen.

Det står heller inte att den planerades för krigsdelegationen på 50-talet. Det står att den var dimensionerad för den, i det skede den tillkom.

"Ytterligare en anläggning stod klar 1987" den meningen krossar ju ditt argument om att det skulle handla om enbart planering.

Vi känner igen din typ, den förekommer i otaliga trådar här på flashback. Besserwissern som kommer in och argumenterar mot professionella, i deras eget kunskapsområde, och när sedan bevisen börjar komma för hur felaktig den alternativa teorin är då börjar det ordbajsas spaltmeter av text för att kväva argumenten med nonsens.

Jag tycker du ska skapa en tråd i forumet för konspirationer och alternativa teorier om det är så att du har en sådan, vilket du bevisligen har, sedan lämnar du den här tråden till de som är intresserade av den verkliga diskussionen.

Lyfter på hatten och tackar för ett myucket bra inlägg!

Jag kan lägga till att Bobo har alldeles fel när han talar om "regeringen" som en mycket liten grupp. Det handlade inte om att sätta några utvalda i ett skyddsrum! Med "regeringen" menas rimligen regeringsledamöterna med statssekreterare och expeditionschefer och rättschefer, alla departementsråd mm som behövs för regeringsarbetet, arkivarier och skrivmaskinister. Förmodligen satt inte alla i exakt samma berg, men det behövdes mycket folk för att regera landet.

Att riksdagens krigsdelagation inte fanns 1958 är inget att göra sig lustig över. Jag tror att man ursprungligen planerade för hela riksdagen, 230+150 eller något sådant, ledamöter. Senare stramade man upp det med en mindre grupp som skulle ta över riksdagens arbete. Att rksdagsdelegationen inte fanns medan zonen planerades är snarare ett argument för att man tog i ordentligt när man byggde zonen.

Hela idén med en krigsdelegation tycker jag talar för att man byggde en organistaion som skulle kunna vara uthållig och stifta lagar. Det är något annat än att sitta i bergrum i Stockholm under en invasion.

Jag har skrivit det förr och skriver det igen -jag tror du, Boboslacke, har mycket at vina på att inte så självsäkert angripa andras slutsatser utan istället lämna källhänvisningar till dina egna efterforskningar. Du har tidigare skrivit att regeringen hade flera skyddsrum i Stockholm som förekommer som detta i olika register eller dokument. Vilka är det i så fall exempelvis?

Visst KAN det varit så att Zonen inte var förstahandsalternativet och att planeringen hela tiden varit att den skulle besättas av mindre del medans huvuddelen kvarstannade i Stockholm. Det som jag tycker talar emot det är att så många andra länder skulle evakuera väldigt många personer som tex England där Subterfuge skulle hyst upp mot 5 000 personer i en enda anläggning. Till det kommer att den inte är den enda i den "Engelska Zonen" utan det finns ett par till där. En av dessa är engelska FRA´s bunker inte långt därifrån.

Som tidigare skrivits av många så tror jag också att zonen tillkom 1948 pga. hotbilden ifrån andra världskrigets terrorbombningar med vanliga sprängbomber, minbomber med fördröjd utlösning och brandbomber. Hotbilder som bombningarna av Hamburg, Dresden, Tokyo mfl. var nog styrande.

Då väl byggena kommit igång under femtiotalet fick säkert ritningarna modifieras under arbetets gång för att stå emot tryckvågor bättre liksom kvarliggande gas i området utanför. Hiroshimabombens storlek antar jag då var styrande.
Mot skiftet 50/60-tal antar jag man började förstå innebörden av vätebombens verkningar och senare EMP effekten och därav är kanske ombyggnader under 60/70-talet styrande med dess genomblåsningstunnlar och nedfarter vid inslagen som då går ner i nedförsbacke så porten kommer lägre än omgivande marknivå.

Jag tror man helt enkelt var tvungen att ha en fungerande alternativ Riksstyrelse i Zonen redan ifrån ett inledningsskede för att kunna stå emot utpressning om bombning av Stockholm.
Redan 1957 kunde sovjetiska medeldistansrobotar med kärnvapen nå fram till i höjd med Västerås om de avsköts ifrån Estland. Förvarningstiden var noll sekunder.

För den del av administration och ledning som skulle vara kvar i Stockholm så behövdes den samlas på ett ställe för att kunna fungera även om stan var en radioaktiv grushög. Därav Byggde man samtidigt som Zonens bergrum 1948, ett bergrum i Skinnarviksberget på Söder Mälarstrand. Detta kallas ELIAS och hyste ledningen för civilförsvaret men högst troligt också regeringen. Någon har också berättat för mig att ÖB satt där i en senare kallakrigsepok.

På andra halvan av 60-talet och in på första halvan av 70-talet gällde det sedan att leva upp till de nedrustningskonventioner och folkrättsförhandlingar om terrorbombning med atomvapen, man förhandlat om, om att inte bekämpa civila mål. Precisionen i robotarna var nu bättre och man kunde bekämpa militära punktmål även ifrån sovjetiskt sida. Det är nu som utspridning börjar gälla och jag tror detta är orsaken till att många av de funktioner som hade samlats i ELIAS fick flytta ut. Tex. Fo-staben och Sthlm´s civilförsvar. Troligen blev ELIAS nu en ren Riksbunker. Den militära delen skulle kanske också flyttats ut för att skydda de civila delarna ifrån bekämpning. Jag har en teori om att Mil. HKV vid mitten av 60-talet flyttade in i URSVIK med Ballongberget som kortvågsannex 3 km därifrån. Samma avstånd som Tomta´s radioannex söder Hallsbergs tätort.

Om detta stämmer så blir det lite kulturhistoria av det om man betänker att Sthlm´s civila planerare på sjuttiotalet tänkte sig bygga ut området och planerade för en helt ny stadsdel vid Kymlinge som ligger strax intill. Den byggda men ej ibruktagna Kymlinge T-banestation skulle kunna vara exempel på hur de civila börjat bygga helt ovetandes att mil HKV låg under URSVIK. Därav att planerna därefter skrinnlades och att stadens förvaltningars byggnader där ute ej kom att byggas.

Det är först idag URVIK börjat exploateras. Det hade det perfekta läget med dygnetruntbevakning eftersom FOA´s fredsanläggning låg på det inhägnade området. Själva bergrummet byggdes 1941 som amunitionsförråd för att sedan bli förråd åt Sthlm´s Tygförvaltning som hade fredsadministrationen liggandes strax öster om FOA´s anläggning. Bergrummet har förmodligen alldeles för liten bergtäckning men det verkar finnas ett inslag på bergets västra sida. Någon som sett det?

Min teori ang mil HKV är altså att man fanns i bergrum under GRÅ HUSET på Östermalmsgatan innan man runt 1965 flyttade till URSVIK för att senare hamna i ELIAS/Skinnarviksberget.

Var flyttade då HL (Regeringen)? Flyttade man överhuvudtaget ut ifrån ELIAS någon gång? Då ÖB hade en rådgivande roll kanske anledningen att han fanns där var att Regeringen fanns där. Operativa delen av HKV skötte kanske kriget ifrån URSVIK med Korpaberget i Zonen som alternativ?

Eller flyttade regeringen till Hammarbyberget och Riksväxeln? Varför gruppera sig på ett så fett atombombsmål?

Eller ang SÄPO-huset i Mälarhöjden som tidigare haft många antenner av olika slag på tomten och som hade dygnet-runtbevakning med hundar? Var det ett radioannex eller ligger det bergrum under detta hus. Här är det och det är idag en förskola som har stället. Någon som vet mer?

LÖGARBERGET:
https://www.google.se/maps/place/Stockholm/@59.3013186,17.9472922,140m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x465f763119640bcb:0xa80d2 7d3679d7766!6m1!1e1