2015-06-28, 19:25
  #17221
Medlem
FrankBucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Den missar dock det nästan alla missar: att vi sällan (nästan aldrig i sverige) är symmetriska kring breakeven för bostadsaffären. Om vi exempelvis måste låna 85% så är vi redan där uppenbart negativt asymmetriska eftersom dåliga utfall kommer straffa oss hårdare än utfall med omvänt tecken belönar oss.

Hur mycket är från situation till situation, men uträkningen blir på tok för optimistisk om det nonchaleras eftersom det oerhört sällan saknar betydelse.

Modellen funkar alltså om vi inte tar lån alternativt har täckning för lånet någon annanstans än i den faktiska bostaden.

Förstår inte riktigt vad du menar? Att man har en hävstång i både uppgång och nedgång pga. belåning? Isf, ja självklart är det så. Om det är vad du menar förstår jag inte hur du menar att dåliga utfall straffar oss mer än omvänt belönar oss? Om jag har en bostad för 1 000 000 med 50% belåning och den stiger med 50% ökar ju min förmögenhet med 500 000 samtidigt som en 50% nedgång sänker min förmögenhet med 500 000 kr.
2015-06-28, 20:21
  #17222
Medlem
hakansukkurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Frågan gällde prissättning av obligationer och därmed räntor.
Du skrev först att marknaden var tomtar.
När jag synade ändrade du det till Centralbankerna var tomtar.
När jag synade menade du att Centralbankernas QE styrde räntan.
Att jag pekat på att räntan gått både upp och ned i USA undet QE och påverkan från QE inte är så tydlig, duckade du för. Speciellt så har räntan efter QE avslut fallit (tvärtemot teorin). Då försökte du hävda att ECB styrde USAs räntor mer än FED.

Det du inte verkar förstå är att räntorna sätts baserat på inflation och risk när Centralbankerna håller sin ränta så låg och stabil över åren.

Nu yrar du om storlek på belopp, men verkar inte ha förstått att FED's QE inte varit större än att mängden treasuries hållits ungefär konstant. Underförstått är det väldigt rimligt att vi inte sett någon räntepåverkan av den heller.


Du undviker helt att visa någon sådan.


Frågan handlar om prissättningen. Vill du ducka för den får du väl göra det om du vill.
Har du någon kommentar i sakfrågan kan du komma med den.

(Fö pekade jag på att FED sålt av ML. Och frågade hur det hade synts. Det borde ha varit centralt för dig).
Har aldrig påstått att marknaden är tomtar, var har du fått det ifrån?
Det du inte förstår är att marknaden inte sätter räntor, tomtar på CBer gör det, och när de inte lyckades genom styrräntan tog de till QE. Så länge du inte förstår CBers roll, styrning och inverkan detta har på räntor är det ingen ide att diskutera med dig, utan bättre att du läser på lite själv. Finns gott om material skrivet. Och när du lever i fantasin att ett globalt årligt likvidstillskott på ca 5% inte betyder något då det enbart är en "bråkdel" blir det hela komiskt.
__________________
Senast redigerad av hakansukkur 2015-06-28 kl. 20:34.
2015-06-28, 20:53
  #17223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Diskussionen handlar inte om var jag ska placera pengar eller inte.

Jag upprepar. Diskussionen handlade om marknadens förmåga att förutse räntan 10 år framåt. Det är nämligen det argument som först fram av dem som tror att räntan inte kommer höjas de kommande 10 åren.
Jo, därför att om du på fullt allvar menar att den är fel prissatt så kan du göra en "riskfri" vinst.

Om du däremot inte har det minsta intresse av att göra det så är det troligt att du bara ägnar dig åt grundlöst tyckande. Och det vill du inte riskera dina tillgångar på.

Jag har förklarat varför man kan vänta sig att räntan är optimalt satt givet den information vi har. Och inte sett något som säger emot det.

Om du menar att den är fel så får du gärna visa hur du räknat ut vad den istället skall vara.
2015-06-28, 21:01
  #17224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakansukkur
Har aldrig påstått att marknaden är tomtar, var har du fått det ifrån?
Det du inte förstår är att marknaden inte sätter räntor, tomtar på CBer gör det, och när de inte lyckades genom styrräntan tog de till QE. Så länge du inte förstår CBers roll, styrning och inverkan detta har på räntor är det ingen ide att diskutera med dig, utan bättre att du läser på lite själv. Finns gott om material skrivet. Och när du lever i fantasin att ett globalt årligt likvidstillskott på ca 5% inte betyder något då det enbart är en "bråkdel" blir det hela komiskt.
Du kanske skulle läsa dina egna inlägg.

Kan du du visa hur FED bestämmer räntenivån på bostadslån.

Räntestyrning känner jag mycket väl till. Och hade du gjort det så hade du märkt det i det jag skrivit.

Vad är det för likviditetstillskott du talar om? Är det excess reserves? Dvs bankernas non-performing fordringar på FED. Om du menar att det styr något får du gärna visa det. Du kan börja med att visa hur de översta 10% excess reserves har för inverkan.
2015-06-28, 21:13
  #17225
Medlem
hakansukkurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Du kanske skulle läsa dina egna inlägg.

Kan du du visa hur FED bestämmer räntenivån på bostadslån.

Räntestyrning känner jag mycket väl till. Och hade du gjort det så hade du märkt det i det jag skrivit.

Vad är det för likviditetstillskott du talar om? Är det excess reserves? Dvs bankernas non-performing fordringar på FED. Om du menar att det styr något får du gärna visa det. Du kan börja med att visa hur de översta 10% excess reserves har för inverkan.
Som sagt dags för dig att läsa på, orkar inte utbilda dig på korrelationerna och marknadsmekanismerna som baserar sig på, i USAs fall, Feds funds rate. Hint: Tror du på allvar fria marknaden någonsin skulle kräva 0 ränta av danska bolånetagare?
Likviditetstillskott är exakt vad det låter som, ett tillskott av likviditet. Inte förvånande att du inte visste det dock. Återigen läs på.
2015-06-28, 21:25
  #17226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jo, därför att om du på fullt allvar menar att den är fel prissatt så kan du göra en "riskfri" vinst.

Om du däremot inte har det minsta intresse av att göra det så är det troligt att du bara ägnar dig åt grundlöst tyckande. Och det vill du inte riskera dina tillgångar på.

Jag har förklarat varför man kan vänta sig att räntan är optimalt satt givet den information vi har. Och inte sett något som säger emot det.

Om du menar att den är fel så får du gärna visa hur du räknat ut vad den istället skall vara.

Återigen så diskuterar du något helt annat. Vakna upp nu farbror. Jag upprepar! Diskussionen handlade om marknadens förmåga att förutse räntan 10 år framåt.

Jag har hävdat att marknaden inte har den förmågan. Förklara hur jag kan göra en "riskfri" vinst - genom att vara av åsikten att marknaden inte har förmågan att förutse räntan 10 år framåt?
2015-06-28, 21:30
  #17227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det är inte några 14% av obligationsmarknaden.

Riksbanken sitter snarare på ca 1.4%. Därav att jag talar om en bråkdel.

Du har bättre koll än Bloomberg. Upp till bevis.
2015-06-28, 22:32
  #17228
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrankBuck
Förstår inte riktigt vad du menar? Att man har en hävstång i både uppgång och nedgång pga. belåning? Isf, ja självklart är det så. Om det är vad du menar förstår jag inte hur du menar att dåliga utfall straffar oss mer än omvänt belönar oss? Om jag har en bostad för 1 000 000 med 50% belåning och den stiger med 50% ökar ju min förmögenhet med 500 000 samtidigt som en 50% nedgång sänker min förmögenhet med 500 000 kr.
Mm, men i det positiva fallet har din förmögenhet ökat med 50% - i det negativa fallet är du ekonomiskt fucked for life (även om några såklart tar sig ur det till slut). Du hamnar i minsta fall i en squeeze (dvs typ tvingas till något snarare än kan välja) vad gäller tak över huvudet, en annan squeeze vad gäller arbetsmöjligheter, och båda dessa kostar någon kostnad |c|. Det är att ta ett mycket bra utfall, där du inte blir deprimerad och sjukskriven (en mycket stor risk, men diffust och svårt att precisera/kvantifiera).

Det är ju precis som du säger hävstången (höga andelen lån) som gör situationen asymmetrisk, men i princip alla hamnar ju i olika stor grad där vid köp av bostad idag så det blir orimligt att nonchalera.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2015-06-28 kl. 22:34.
2015-06-28, 22:53
  #17229
Medlem
FrankBucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Mm, men i det positiva fallet har din förmögenhet ökat med 50% - i det negativa fallet är du ekonomiskt fucked for life (även om några såklart tar sig ur det till slut). Du hamnar i minsta fall i en squeeze (dvs typ tvingas till något snarare än kan välja) vad gäller tak över huvudet, en annan squeeze vad gäller arbetsmöjligheter, och båda dessa kostar någon kostnad |c|. Det är att ta ett mycket bra utfall, där du inte blir deprimerad och sjukskriven (en mycket stor risk, men diffust och svårt att precisera/kvantifiera).

Det är ju precis som du säger hävstången (höga andelen lån) som gör situationen asymmetrisk, men i princip alla hamnar ju i olika stor grad där vid köp av bostad idag så det blir orimligt att nonchalera.

Du blandar ju allt mellan himmel och jord. Jag gav exempel på en rent kvantitativ matematisk modell för att analysera ett utfall och du pratar om sjukskrivningar & depressioner som inte är kvantifierbara. Skulle man bygga en modell utifrån det skulle de ju behöva räkna på genetiska anlag för depression mm, med andra ord en helt ohållbar modell. En mer rationella metod är ju snarare att beräkna den ekonomiska vinsten/förlusten och sedan diskontera den med en riskpremie.
2015-06-29, 00:12
  #17230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FrankBuck
Du blandar ju allt mellan himmel och jord. Jag gav exempel på en rent kvantitativ matematisk modell för att analysera ett utfall och du pratar om sjukskrivningar & depressioner som inte är kvantifierbara. Skulle man bygga en modell utifrån det skulle de ju behöva räkna på genetiska anlag för depression mm, med andra ord en helt ohållbar modell. En mer rationella metod är ju snarare att beräkna den ekonomiska vinsten/förlusten och sedan diskontera den med en riskpremie.
Ja Trillske är verkligen en patetisk okunnig och obildad nolla, näst värst i tråden efter Bajsmannen.
2015-06-29, 01:24
  #17231
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrankBuck
Du blandar ju allt mellan himmel och jord.
Nej, läs vad som står, inte vad du vill ska stå. Annars hamnar du för nära de mindre respektabla herrarna som den ovan.

Tvärt om avgränsade jag från depression och dylikt. Det står ganska tydligt att jag håller med om att det inte går in i en kvantitativ modell.

Citat:
En mer rationella metod är ju snarare att beräkna den ekonomiska vinsten/förlusten och sedan diskontera den med en riskpremie.
Sure, detta är ett nödvändigt tillägg till din modell om den ska vara användbar. Vilket är precis vad jag påpekade.

Vill du sedan klumpa ihop det enorma begreppet "risk" så fine, men det är alltid en kostnad.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2015-06-29 kl. 01:38.
2015-06-29, 08:38
  #17232
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du verkar vara helt handikappad och vill ha garantier för allt möjligt som du kan komma på.

Du vet vad som gäller idag och det är att en genomsnittskund får betala 2,66% för ett tioårigt lån hos länsförsäkringar.

Rörligt är bättre men då har du inga fullständiga garantier för räntan i framtiden.

Om du vill gå in i framtiden kan vi redan nu uppskatta vad ränteläget kommer vara då men vill du veta helt säkert får du vänta tills dess.

Vill du ha garantier för att du inte blir påkörd av en bil också? Stanna hemma resten av livet i så fall, om du nu har något hem vill säga.
Du vet tydligen inte hur en lånemarknad fungerar, när du sedan blir informerad om det börjar du gapa.
Om räntorna drar så hjälper det inte om alla nuvarande låntagare har bundit sina lån på tio år, vilket iofs snabbt ge högre långa ränor här och nu eftersom efterfrågan skulle stiga snabbt på de obligationer som säljs.
Stiger korträntan om ett par år snabbt så kommer även långrätorna börja justeras, vilket de iofs har gjort de har börjat stiga.
Nya köpare och de som byter bostad tvingas finansiera sina lån betydligt dyrare än idag vilket leder till att de i snitt måste köpa billigare, dra ut den trenden några år så har du en garanterad påverkan på fastighetspriserna.
Att det flyttat in 200-300.000 oanställnigsbara invandrare under tiden hjälper inte även om befolkningen stiger i antal, deras köpkraft är för låg.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2015-06-29 kl. 08:48.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in