2015-06-23, 16:38
  #16753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Själv började jag grubbla runt 2009-2010, då med tanken att vi höll på att skapa en bubbla - liksom dampet som nu hittat minusränta (och minskat KPI-inflation på kuppen) tyckte jag vi behövde hålla tillbaka hushållens kreditdriv. Verkligheten har så att säga följt min modell så jag har ingen anledning idag att plötsligt tro att vi inte har skapat just en bubbla. Idag vore jag inte speciellt tagen på sängen om en krasch skulle innebära ner 50% (jag skulle bli väldigt tagen på sängen av mer än 50%, men det läskiga är ju att inte ens det är helt omöjligt).

Sen om det är fel och vi har hittat en väldigt unik utveckling (långsamma marknader brukar inte riktigt plötsligt bete sig såhär och sedan stabilisera), och att det är en slump att det följer prognosen så sure, jag hävdar inte att jag är ett dugg säker.

Vi får se när marknaden testas som sagt.

Tror du verkligen att bostadsprise ti sthlm kommer att falla 50%?
Ja, för mig vore det en dröm, då jag kan skaffa en juste bostad i sthlmsområdet.
2015-06-23, 16:38
  #16754
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Bankerna öser ut lån så mycket dom bara orkar, på senare tid har dom blivit mer restriktiva men det som pågått de senaste 10-15 åren i form av beviljad utlåning är snudd på kriminellt.
Nej det gör dom inte. Testa och fråga banken själv får du se istället för att snacka blaj. Och kolla hos SBAB. De har ungefär samma villkor som övriga banker:

Varsågod: https://www.sbab.se/1/privat/lana/bolan/ansok_om_bolan_och_lanelofte.html



Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Vet flera som fick beviljat lån till kontantinsatsen vid sidan av men från samma bank, 100% lån, amorteringsfritt.
man kan få lån till kontantinsatsen, men då har man ett helt annat slags lån på den utan säkerhet. Sådana lån är mycket dyrare och det vill man nog bli av med fort som attan.

Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Det är inte kraven som ställs på folk idag som är problemet, det är skadan man redan gjort som är bubblan.

Vilken bubbla? Kostnaderna för att bo är rekordlåga och det finns inget som tyder på att några extrema räntor är på intåg.

Så där höll vissa på att snacka när jag köpte min första lägenhet. Det var en jäkla tur att jag inte lyssnade på skojarna.
2015-06-23, 16:40
  #16755
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och är man inne i marknaden är det lättare att förstå prisbilden än om man är utanför, vilket många bubbelbabblare i den här tråden garanterat är.
Nu tycker jag du gör ett sånt där genommärkligt påstående.

Fartblindhet är tvärt om karaktäristiskt för bubblor. Jag har själv varit med om ett antal snabba tillgångsökningar i mitt liv och vet själv hur perspektivet förändras, hela grejen rationaliseras, botten höjs utan logisk grund. Åtminstone om man inte kompenserar för det väldigt aktivt.

De som du menar inte förstår utvecklingen är vidare de som ska (måste) upprätthålla den. Går inte det (givet business as usual) är det ju en bubbla som spricker liksom.
2015-06-23, 16:41
  #16756
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leading
Tror du verkligen att bostadsprise ti sthlm kommer att falla 50%?
Ja, för mig vore det en dröm, då jag kan skaffa en juste bostad i sthlmsområdet.

Om priserna skulle falla med 50% skulle det vara av fundamentala skäl och ingen skulle uppfatta situationen som någon rea överhuvudtaget.

Jämför gärna med när priserna gick ner på 90-talet. Då var det inte mycket fyndköpare inte....
2015-06-23, 16:45
  #16757
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Nu tycker jag du gör ett sånt där genommärkligt påstående.
Varför skulle det vara märkligt? Det är ju folk som är inne i marknaden som bestämmer priserna.

Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Fartblindhet är tvärt om karaktäristiskt för bubblor. Jag har själv varit med om ett antal snabba tillgångsökningar i mitt liv och vet själv hur perspektivet förändras, hela grejen rationaliseras, botten höjs utan logisk grund. Åtminstone om man inte kompenserar för det väldigt aktivt.
Fartblind och fartblind. Jag gör ingenting just nu mer än att bor och det är billigare än någonsin. Vad är alternativet? Leta efter en hyresrätt? Glömma det i den här stan...

Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
De som du menar inte förstår utvecklingen är vidare de som ska (måste) upprätthålla den. Går inte det (givet business as usual) är det ju en bubbla som spricker liksom.

De som inte har råd kan inte upprätthålla någon bubbla, så för dessa är jag inte ett dugg orolig att de ska sänka värdet på min bostadsrätt.
2015-06-23, 16:48
  #16758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Om priserna skulle falla med 50% skulle det vara av fundamentala skäl och ingen skulle uppfatta situationen som någon rea överhuvudtaget.

Jämför gärna med när priserna gick ner på 90-talet. Då var det inte mycket fyndköpare inte....

Det håller jag med om.
2015-06-23, 16:48
  #16759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej det gör dom inte. Testa och fråga banken själv får du se istället för att snacka blaj. Och kolla hos SBAB. De har ungefär samma villkor som övriga banker:

Varsågod: https://www.sbab.se/1/privat/lana/bolan/ansok_om_bolan_och_lanelofte.html



man kan få lån till kontantinsatsen, men då har man ett helt annat slags lån på den utan säkerhet. Sådana lån är mycket dyrare och det vill man nog bli av med fort som attan.



Vilken bubbla? Kostnaderna för att bo är rekordlåga och det finns inget som tyder på att några extrema räntor är på intåg.

Så där höll vissa på att snacka när jag köpte min första lägenhet. Det var en jäkla tur att jag inte lyssnade på skojarna.

En bubbla tar lång tid att blåsa upp. Skillnaden för Sverige, tycker jag ändå att vi är smarta nog att börja prata om den, och spekulera kring den. Vi tror inte att belåna och köpa snöblint är bästa vägen.
Men det säger inget om att en bubbla, även om andra scenarion kan finnas - som att åtgärder sätts in för att undvika att allt faller, kan spricka om bara något år.

För den som har lite lån, som kan betalas tillbaka på några år, är det ju inte magknipsont farligt.
Men för andra som belånar som galningar, där det ska betalas tillbaka på 40 års sikt.
De kan inte leva på att det kommer hinder i vägen. Och förmodligen kommer de att räddas av pappa staten, men egentlig mening tycker jag inte att de borde det. Vissa beter sig hur som helst, och kommer undan med det. pah ;P

Men man undrar ju, när ska vansinnet ta slut? När svenskarna är så tok-belånade, att totalskulden är rent löjlig?

Banken är som en roulettespelare på ett kasino, som alltid går all in, men som aldrig blir utkastad - utan tillåts satsa tills de vinner tillbaka pengarna.

Borde inte många problem lösas om lönerna vart mer lika varandra. Att höja låginkomsttagarnas löner?
2015-06-23, 16:50
  #16760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Om priserna skulle falla med 50% skulle det vara av fundamentala skäl och ingen skulle uppfatta situationen som någon rea överhuvudtaget.

Jämför gärna med när priserna gick ner på 90-talet. Då var det inte mycket fyndköpare inte....

Vad menar du?

Om bostadspriserna gick ner, skulle jag självklart gå in och köpa.
2015-06-23, 16:52
  #16761
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Var skall jag bo då i ett tält ?
Det är ju exakt det jag menar. Du har inga alternativ mer än att hyra och eftersom det är dyrare så kommer du att dra dig för det.

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Sedan så köpte jag min fastighet till ett bra pris när det var dåliga tider där jag bor plus att jag har renoverat utan att låna pengar, har blandannat satt in kamin, dragit in fiber, bytt vitvaror, fått ordning på tomten osv..
Det är ju inget fel på det förstås.

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Men även om huset skulle sjunka i värde så måste det väl vara ännu dummare att ha lån på huset?
Det har väl ingen betydelse sålänge inte lånet är större än värdet på huset?

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Att sälja sitt boende pga att det är höga värderingar är väl inte så smart, ett boende är ett boende inget annat, verkar som om "svenssons" vill känna sig som "big shots" investerare och vill kalla sig miljonärer för att de har ett boende som är värderat till nån miljion mer än vad de har i skuld, samtidigt som de inte kan få fram 10 000:- på stående fot
Det är just därför man kanske inte ska amortera så kraftigt och buffertspara istället?

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Om framtiden vet man inte allt men jag sover ganska gott om natten om jag har noll i skuld, inte köpte aktier på dessa nivåer, har ett boende som man håller i gott skick så inga plötsliga kostnader dyker upp.
mmm men med hus kan man aldrig veta. Och då är det ju extremt korkat att skicka in allt i amortering. Det skulle inte jag göra om jag var husägare.

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Att det för tillfälligt är låga räntor borde man utnyttja på 2 sätt, ta lån och investera i börsen, eller amortera, att börsen är extremt högt värderad just nu gör att det då är bättre att amortera.
Jag har själv kvar mina aktier jag köpt på mig under finanskrisen och utdelningen på dessa går just nu till amortering. Det tycker jag är ganska smart... Då får man både och.

Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
De som inte amorterar hårt gamblar med sina ekonomiska liv, men vill man se rik ut på radhusgatan så vill man
Det beror väl helt på hur mycket säkerhet man har i sin bostad. Har man varit med på marknaden ett tag så har värdeökningen gjort det största jobbet.
2015-06-23, 16:54
  #16762
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leading
Vad menar du?

Om bostadspriserna gick ner, skulle jag självklart gå in och köpa.

Nej det är inte så självklart. Priserna sätts efter fundamenta. Skulle priserna gå ner med 50% skulle det vara en anledning. Till exempel att bankerna inte längre vill låna ut lika mycket, eller att räntan ligger på en betydligt högre nivå som gör att gemene man finner bostadsmarknaden ganska dyr.

Det är lite samma som när börsen går ner... Fyndköparna är få. Ingen vågar när det är som mest skakigt.
2015-06-23, 17:01
  #16763
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leading
Tror du verkligen att bostadsprise ti sthlm kommer att falla 50%?
Ja, för mig vore det en dröm, då jag kan skaffa en juste bostad i sthlmsområdet.
Kan sträcka min gissning till vad jag redan påpekat: jag tror marknaden kommer att testas (tex back 10% över en period) inom 1.5 år. Och jag tror att det blir ett jobbigt test som marknaden inte riktigt håller för (eftersom jag tror vi har en kreditbubbla).

Om vi då säger att jag till 55% tror att vi kommer få ett test inom 1.5 år och till 65% tror att vi har en kreditbubbla som inte pallar det utan att marknaden rubbad yterliggare så får vi alltså till att börja med 36% risk att marknaden lider av en krasch inom 1.5 år. Det är en rätt "vågad" gissning, då jag för skoj skull sträckte ut hakan lite angående tidsperioden 1.5 år (kreditbubbla vid 65% är jag mer nöjd med).

Ett back på 50% är sedan inte min troligaste gissning, den vore bara inte förvånande. Men låt säga att vi ger det 25% risk att marknaden faller med >=50% under en period av 3 år.

Då har vi alltså:
36% risk att marknaden kraschar inom 1.5 år.
9% risk att marknaden inom 1.5 år kraschar på ett sådant vis att vi 3 år senare fallit >50%.

(Vi kan notera att det nog vore lite av armageddon för svensk ekonomi eftersom vi knappast hinner göra oss mer robusta tills dess)

Sen är det såklart fånigt att gissa specifika procent hit och dit, men blir ju roligare för tråden.

Leading kan vidare notera att det nog inte alls är så kul att ge sig in i marknaden efter eller under de där 3 åren. Oavsett om man har kapital och jobb. Det är en fallande kniv, och det skulle innebära att hela landets framtid och återhämtning var ovanligt osäkert. Saker och ting kan faktiskt "gå ned på noll".
__________________
Senast redigerad av Trillske 2015-06-23 kl. 17:05.
2015-06-23, 17:06
  #16764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av leading


Borde inte många problem lösas om lönerna vart mer lika varandra. Att höja låginkomsttagarnas löner?

Nej det är därför vi har hög ungdomsarbetslöshet, för höga ingångslöner + för höga minimumlöner.

Sedan om Sverige skall klara sig i framtiden så behövs det välutbildat folk, om löpandebandjobbaren har nästan samma lön som ingenjören varfös skall man då utbilda sig och ta studieskulder och inkomstbortfall under de åren man studerar?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in