2015-06-18, 18:53
  #16105
Medlem
Det är inte alls svårt att motbevisa koranens och dess budskap
Citera
2015-06-18, 19:28
  #16106
Medlem
Pendeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Muhammed var köpman, klart att han kunde läsa och skriva.
Det är inte klart.

Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Muhammed har dessutom skrivit koranen.
Bygger bland annat på att din premiss är sann. Även om premissen är sann, det vill säga att Muhammed kunde läsa och skriva, så kan vi inte dra slutsatsen att han skrev koranen. Däremot utgör läs- och skrivkunnigheten en sannolikhet att han skrev koranen.

Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Efter hans död ändrades mycket av innehållet och bla kom det ut att muhammed inte kunde läsa och skriva för att göra koranen mer trovärdig.
Dessa spekulationer bygger också på att han var läs- och skrivkunnig.

Finns det oberoende samtida källor som kan verifiera premissen?
Citera
2015-06-18, 19:31
  #16107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pendek
Det är inte klart.
En köpman ska kunna läsa och skriva, det är mer eller mindre ett måste.
Citera
2015-06-18, 19:51
  #16108
Medlem
Pendeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Undisputed
En köpman ska kunna läsa och skriva, det är mer eller mindre ett måste.
Jag är enig. Även om det var ett måste så behöver det inte betyda att Muhammed verkligen kunde läsa och skriva.
Citera
2015-06-18, 19:52
  #16109
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Undisputed
Det är inte alls svårt att motbevisa koranens och dess budskap

Det kan faktisk vara mycket svårt ... om oppositionen består av koran-zombier som inte har en susning om vad ett "bevis" är.
Citera
2015-06-18, 19:55
  #16110
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Muhammed var köpman, klart att han kunde läsa och skriva.

Ingen självklar konklusion. Jag känner nulevande affärsmän med SVÅR dyslexi.
Citera
2015-06-18, 20:03
  #16111
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Man kan nog inte säga att koranen har fel med tanke på att det finns många olika tolkningar. Att salt- och sötvatten blandas är naturligtvis din tolkning av vad som står i koranen. Ibn kathir menar att "barriären" mellan dessa vattenmassor syftar till landområdet som avskiljer saltvattenmassan från sötvattenmassan. Vi vet att sötvattenmassan inte smakar salt eftersom den är skild från saltvattenmassan. Detta är som sagt Ibn Kathirs tolkning, och koranens författare är nog den som vet mest.
Bara det att dessa tröstlösa försök att omskriva koranen till ett slags "vetenskapens verk" vlir mer eller mindre patetiskt ju mer som kommer fram om muhammeds faktiska ursprung.

Han ingick i Kuraishiternas STAM, Föddes alltså in i en vad man såg då som en ansedd familj...

Väktare i Kaaba.. tog upp avgifter och hade som sådan avsmak för gudsdyrkan, varifrån sinnet för handel och köpslagning låg naturligt til hands - dvs raka motsatsen till hederlig vetenskaplighet.

Han köpte till sig dåtida idéläror! och byggde på dessa, via uppköpta som han tillknöt till sig, i makt av sin infödda position, samt ingift till ytterligare social position.

Så allt detta om hur "en analfabet kan *veta... så mycket" är falska amsagor som cirkulerat flitigt i den arabiska världen.

Han fick alltså "veta" en hel del via sitt spioneri, genom att flitigt bevaka bl.a de judiska araberna som kom i karavander till Mekka. Samt kristna som redan bodde där.

Självklart ägde han ingen större ingående kännedom, men kunde köpa sig tolkare! om så han missförstådde det mesta men likväl bevarade i sitt minne en hel del angående KRISTNA och MOSAISKA lärosatser och berättelser ur gamla och nya testamentet, som gjorde starkt intryck på handelsmogulen men vad som mest gjorde intryck på Muhammed var ändå judarnas trosvisshet och väntan på Messias.. en framtidssaga som han tog nogsamt fasta på, därav alla likheter mellan judendom och islam.

Muhammed var troligtvis en känslosam man också, med tanke på de epileptiska episoderna och utvecklandet av satanismen... med utvecklad tro på djinner, men behövde dra sig tillbaka att kontemplera om detta. Så den berömda amsagan om GAbriel som uppenbarar sig för Muhammed... är en konsekvent följd av alla intrycken han snappade upp bland redan trosvissa.

Muhammed började fabulera, bland redan förväntansfulla mystiker.

Finns INGET vetenskapligt trovärdigt i det, om så du försöker luta dig mot "intellektuella teologer som auktoriteter att ges tolkningsföreträdet", de är inte mer tolknngsföreträdande än den redan gängse kännedomen om historia. Dvs redan empiriskt tillämpad historia som belyser religion ur ett betydligt mindre partiskt sätt. Textkritiskt då framför allt.




Så glöm att muslimer utifrån "tro" äger större insikt, dessutom var som sagt "gud som skapare" väl etablerad, därav att islam bildades i en redan väl upptrampad fåra...

Tro och insikt är inte givet samspelande.
Citera
2015-06-18, 20:08
  #16112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det kan faktisk vara mycket svårt ... om oppositionen består av koran-zombier som inte har en susning om vad ett "bevis" är.
Ja det beror helt till hur indoktrinerad man är. Därför anser jag att det aldrig är hälsosamt att växa upp i en omgivning med en viss strikt syn på hur saker är osv.
Denna indoktrinering kan man bära på hela livet, oavsett hur mycket det skulle ha motbevisats.
Citera
2015-06-18, 20:11
  #16113
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Undisputed
Ja det beror helt till hur indoktrinerad man är. Därför anser jag att det aldrig är hälsosamt att växa upp i en omgivning med en viss strikt syn på hur saker är osv.
Denna indoktrinering kan man bära på hela livet, oavsett hur mycket det skulle ha motbevisats.

Det anser jag också. Men nu ligger bevisbördan på denna tråd faktisk hos islam-kritikerna, så det hjälpar inte så mycket i detta sammanhang.
Citera
2015-06-18, 20:15
  #16114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det anser jag också. Men nu ligger bevisbördan på denna tråd faktisk hos islam-kritikerna, så det hjälpar inte så mycket i detta sammanhang.
Kanske inte
Citera
2015-06-18, 20:17
  #16115
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Undisputed
Ja det beror helt till hur indoktrinerad man är. Därför anser jag att det aldrig är hälsosamt att växa upp i en omgivning med en viss strikt syn på hur saker är osv.
Denna indoktrinering kan man bära på hela livet, oavsett hur mycket det skulle ha motbevisats.
Därför ska man inte lägga grundstenarna i händerna på inkompetenta amatörpolitiker som inte förstår allvaret av en grundval.

Man lät bl.a ämnet svenska som andraspråk i skolor, ha koranläsning som underlag med oseriösa icke-certifierade pedagoger som ledare.... och sedan fick man se vad som hände med allmänbildningen åren senare, med larmrapporter om bristande läsförståelse bland folk efter något decennium och även bland dem som haft påbrå i tre generationer ja t.o.m bland infödda fast med annat religionsbagage, tja... hur har man då definierat och prioritetat kunskap kan man undra....

(säger lite om hur hårdnackat islam kan vara, så fort det får chansen)

Nej det är kallhamrade politiska karriärnissar, som inte känt gnuttan ansvar, mer än egna portföljen och positionen. Men det naggar demokratin rätt hårt i kanten, tills det en dag kan brista.

Språket är absolut bärande! Att förstå olika texter i kontext, är otroligt viktigt, redan för unga individer, men skolpolitik har varit fucked-upp här och var, som om det vore u-land på visa håll.

(så religonsfundamentalister har enbart håvat gratispoäng ... dock, utstår Sverige hård kritik i div. undersökningar.. lite för flummigt på sina håll, helt enkelt)
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2015-06-18 kl. 20:21.
Citera
2015-06-18, 20:21
  #16116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Därför ska man inte lägga grundstenarna i händerna på inkompetenta amatörpolitiker som inte förstår allvaret av en grundval.

Man lät bl.a ämnet svenska som andraspråk i skolor, ha koranläsning som underlag med oseriösa icke-certifierade pedagoger som ledare.... och sedan fick man se vad som hände med allmänbildningen åren senare, med larmrapporter om bristande läsförståelse bland folk efter något decennium och även bland dem som haft påbrå i tre generationer ja t.o.m bland infödda fast med annat religionsbagage, tja... hur har man då definierat och prioritetat kunskap kan man undra....

(säger lite om hur hårdnackat islam kan vara, så fort det får chansen)

Nej det är kallhamrade politiska karriärnissar, som inte känt gnuttan ansvar, mer än egna portföljen och positionen. Men det naggar demokratin rätt hårt i kanten, tills det en dag kan brista.

Språket är absolut bärande! Att förstå olika texter i kontext, är otroligt viktigt, redan för unga individer, men skolpolitik har varit fucked-upp här och var, som om det vore u-land på visa håll.

(så religonsfundamentalister har enbart håvat gratispo'ng i sådan kass oanad politisk anda..)
Jag håller med dig om att landet utvecklas åt fel håll, med bland annat anpassning till främmande kulturer och att det knappt ställs några krav på nyinflyttade till landet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in