Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-06-07, 09:53
  #64681
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Förstår att ordet "misstänkt" är ditt sätt att försöka vara neutral. Om ordet misstänkt plockas bort från ditt citat så blir ditt uttalande istället.


men jag ser det ändå som att det inte finns något som helst samband mellan detta och vad privatpersonen JA har gjort mot dessa kvinnor i form av sexualbrott


Vilket antagligen speglar din inställning rätt väl.

Bra att du nu förtydligat vad du menar!

Det är renhårigt att jag behöver stå till svars för det jag de facto skriver och inte det som man kan plocka ihop genom att modifiera det jag skrivit, eller hur?

Han har 4 olika brottsrubricieringar mot sig vad gäller sexualbrott, sannolikt har han gjort något som inte är bra mot dessa kvinnor. Har han begått brottsliga handlingar? Mycket tyder på detta i och med att häktningsbeslutet kvarstår efter avhandling i HD. Dock är han fortfarande bara misstänkt då vare sig åtal eller i laga kraft vunnen dom finns. Allt detta måste ju vara välkänt men tydligen finns behov av att förtydliga.

Med tanke på den känslighet som finns kring mina formuleringar så förutsätter jag att motsvarande hållning gäller kring kvinnorna och åklagaren. Då borde skrivningar som "Nynazisten" givetvis vara helt oacceptabla. Och alla spekulationer om skuld från kvinnornas sida borde vara portförbjudna då brott från deras sida inte ens är anmält till polisen, mig veterligen. Pss borde antydningar om brott eller allvarliga fel från MN vara oacceptabelt i och med HD:s dom som inte riktar någon sådan kritik mot MN.

Ska vi vara konsekventa eller gäller olika regler beroende på vilken sida i debatten man företräder?
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2015-06-07 kl. 09:55.
Citera
2015-06-07, 10:01
  #64682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Varför vill du veta detta? Frågan känns lite obehaglig eftersom jag vet att det förekommer att personer vill ta lagen i egna händer. Som exempel kan jag nämna att flera relativt kända piratpartister gått ut med att de anser att alla som varit inblandade i Pirate Bay-målet skall få sina liv förstörda för sin medverkan till att personerna blev fällda. Inte bara åklagare och domare utan även enskilda poliser som deltog i husrannsakan, tjänstemän på olika nivåer osv.

Ett sådant samhälle vill vi inte ha utan när man har ett rättsfall som gått till i laga kraft vunnen dom, ja då måste man vara vuxen nog att gilla läget och inte dra igång personliga vendettor mot enskilda tjänstemän som bara gjort sitt jobb. Av den anledningen är det inte vettigt att offentliggöra namnen på de tjänstemän som MN samarbetar med i JA-fallet. Allmänheten har ingen anledning att veta vilka dessa är och dessa tjänstemän ska inte behöva lida för att det finns personer som vill ta lagen i egna händer. Och orkestrering finns bara i din fantasi.


Allra helst hade du antagligen velat att alla skulle vara anonymare och att Ny skulle vara anonymast av alla. Det finns länder där rättegångar hålls i hemlighet (eller där rättegångar inte hålls alls utan personen bara sätts i fängelse utan någon rättegång överhuvudtaget. Inte helt väsens skilt från Ny's åsikt att hon har rätt att ge misstänkta utomrättsliga straff efter eget tycke). Diktatur är en vanlig benämning på den typen av länder.

Det finns otaliga exempel på vad som händer när människor "bara följer order". För 70 år sedan så var det många tyskar som bara följde order. I nutid så är det massvis av människor som bara följer order och utan människor som tar ansvar för sitt egna agerande (t. ex Manning, Snowden, Assange) så är vi inte långt ifrån att hamna där igen.
Citera
2015-06-07, 10:19
  #64683
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Fakta säger att han inte är åtalad och då har han inte rätt till den information han tidigare krävt som villkor för förhör.



Jag skrev misstänkt bara för att vara övertydlig men formuleringen hade kunnat göras bättre. Dock agerar du omänsklig språkkompilator och försöker hitta fel som en mänsklig läsare överser med och förstår budskapet i alla fall.

Det där med att MN är skyldig till att misstänka JA är en märklig formulering dock. Här diskuterar vi rättsfall och det är inget brott att agera åklagare i det allmänna fallet.



Varför vill du veta detta? Frågan känns lite obehaglig eftersom jag vet att det förekommer att personer vill ta lagen i egna händer. Som exempel kan jag nämna att flera relativt kända piratpartister gått ut med att de anser att alla som varit inblandade i Pirate Bay-målet skall få sina liv förstörda för sin medverkan till att personerna blev fällda. Inte bara åklagare och domare utan även enskilda poliser som deltog i husrannsakan, tjänstemän på olika nivåer osv.

Ett sådant samhälle vill vi inte ha utan när man har ett rättsfall som gått till i laga kraft vunnen dom, ja då måste man vara vuxen nog att gilla läget och inte dra igång personliga vendettor mot enskilda tjänstemän som bara gjort sitt jobb. Av den anledningen är det inte vettigt att offentliggöra namnen på de tjänstemän som MN samarbetar med i JA-fallet. Allmänheten har ingen anledning att veta vilka dessa är och dessa tjänstemän ska inte behöva lida för att det finns personer som vill ta lagen i egna händer. Och orkestrering finns bara i din fantasi.
Eeeh?
Nu var det sa att mitt intresse för dessa väcktes till liv av dig, dü du informerade oss om att det var andra vilka stod bakom Ny och därmed orkestrerade det hon säger/gör.
Jag trodde att hon var det Högsta Hönset.

"ta lagen i egna händer" ... du är mer än lovligt konspiratorisk. Det här är ett debattforum, inte en rekryteringsbas för ISIS eller andra vata jobb, sadant sköts oftast av hemlig polis i respektive land.

Jag märker att du tolkar in mycket i det skribenter skriver eller frügar om, varför det? Mar du daligt?
Citera
2015-06-07, 10:40
  #64684
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Eeeh?
Nu var det sa att mitt intresse för dessa väcktes till liv av dig, dü du informerade oss om att det var andra vilka stod bakom Ny och därmed orkestrerade det hon säger/gör.
Jag trodde att hon var det Högsta Hönset.

"ta lagen i egna händer" ... du är mer än lovligt konspiratorisk. Det här är ett debattforum, inte en rekryteringsbas för ISIS eller andra vata jobb, sadant sköts oftast av hemlig polis i respektive land.

Jag märker att du tolkar in mycket i det skribenter skriver eller frügar om, varför det? Mar du daligt?

Du verkar tolka in väldig mycket konstigt i det andra skriver. Att det finns en stab bakom MN på Åklagarmyndigheten är ju tämligen självklart så det finns många kompetenta personer att rådgöra med. Men knappast någon orkestrering, detta finns som sagt bara i din fantasi.
Citera
2015-06-07, 10:44
  #64685
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Allra helst hade du antagligen velat att alla skulle vara anonymare och att Ny skulle vara anonymast av alla. Det finns länder där rättegångar hålls i hemlighet (eller där rättegångar inte hålls alls utan personen bara sätts i fängelse utan någon rättegång överhuvudtaget. Inte helt väsens skilt från Ny's åsikt att hon har rätt att ge misstänkta utomrättsliga straff efter eget tycke). Diktatur är en vanlig benämning på den typen av länder.

Det finns otaliga exempel på vad som händer när människor "bara följer order". För 70 år sedan så var det många tyskar som bara följde order. I nutid så är det massvis av människor som bara följer order och utan människor som tar ansvar för sitt egna agerande (t. ex Manning, Snowden, Assange) så är vi inte långt ifrån att hamna där igen.

Det du talar om är viktigt men Sverige är inte ett sådant land. Som du mycket väl vet ligger Sverige på topp då oberoende granskare rankar länder, både vad gäller hur väl fungerande demokrati man har och när det gäller att vara minst korrupt. Det är ganska märkligt att konspirationsteorier frodas i sådan utsträckning kring det svenska rättssystemet när det är svårt att hitta länder där det fungerar avsevärt bättre. Med detta inte sagt att det inte går att förbättra och att man ska göra vad som är rimligt för att förbättra där det går. Men ni som sitter här och konspirerar, tänker er att ni istället bodde i Ecuador, Egypten, China etc. Då skulle ni bara drömma om att istället konfronteras med svenska rättsväsendet.
Citera
2015-06-07, 11:34
  #64686
Medlem
probe53s avatar
Märklig argumentation. Två fel blir aldrig ett rätt
Citera
2015-06-07, 12:01
  #64687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det du talar om är viktigt men Sverige är inte ett sådant land. Som du mycket väl vet ligger Sverige på topp då oberoende granskare rankar länder, både vad gäller hur väl fungerande demokrati man har och när det gäller att vara minst korrupt. Det är ganska märkligt att konspirationsteorier frodas i sådan utsträckning kring det svenska rättssystemet när det är svårt att hitta länder där det fungerar avsevärt bättre. Med detta inte sagt att det inte går att förbättra och att man ska göra vad som är rimligt för att förbättra där det går. Men ni som sitter här och konspirerar, tänker er att ni istället bodde i Ecuador, Egypten, China etc. Då skulle ni bara drömma om att istället konfronteras med svenska rättsväsendet.

Jasså! Och vad får dig att tro att jag inte har bott och konfronterats av rättssystemet i något av de länderna?
Citera
2015-06-07, 12:01
  #64688
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Han har 4 olika brottsrubricieringar mot sig vad gäller sexualbrott, sannolikt har han gjort något som inte är bra mot dessa kvinnor. Har han begått brottsliga handlingar? Mycket tyder på detta i och med att häktningsbeslutet kvarstår efter avhandling i HD. Dock är han fortfarande bara misstänkt då vare sig åtal eller i laga kraft vunnen dom finns. Allt detta måste ju vara välkänt men tydligen finns behov av att förtydliga.
Veckans Lambertzresonemang... Först konstaterar du att han är sannolikt skyldig baserat på mängden misstankar. När den sannolika skuldfrågan väl är fastställd så kan det funderas över om han begått något brott juridiskt sett. Det verkar troligt eftersom det pågår en förundersökning. Men han är just nu självklart, givetvis och naturligtvis bara "misstänkt".

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Med tanke på den känslighet som finns kring mina formuleringar så förutsätter jag att motsvarande hållning gäller kring kvinnorna och åklagaren. Då borde skrivningar som "Nynazisten" givetvis vara helt oacceptabla.
Att din stora ledare beter sig som en nazist har ingenting med dina formuleringar att göra? Eller vill du berätta något för oss om din identitet? Kul att det irriterar dig i vilket fall som helst. Att byta ledare är inte aktuellt förmodar jag? Bättre att tysta kritikerna... Väldigt onazistiskt tänkt av dig!

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Och alla spekulationer om skuld från kvinnornas sida borde vara portförbjudna då brott från deras sida inte ens är anmält till polisen, mig veterligen. Pss borde antydningar om brott eller allvarliga fel från MN vara oacceptabelt i och med HD:s dom som inte riktar någon sådan kritik mot MN.
Okej, så när det gäller misstanke mot Assange så är det Lambertiansk mängdlära som gäller. Sannolik skuld mäts i antalet polisanmälningar. Att Nynazisterna gjort något fel borde man inte ens få antydas utan stöd från högsta domstolen.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ska vi vara konsekventa eller gäller olika regler beroende på vilken sida i debatten man företräder?
Mm... Den härliga doften av rättvisa sprider sig i takt med att vi konsekvent särbehandlar utlänningen.

Du skall inte föreslå att vi bygger någon typ av "läger" där vi kan placera dom oliktänkande, när du ändå är igång och så helhjärtat bedyrar din kärlek till demokrati och rättvisa?
Citera
2015-06-07, 12:21
  #64689
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Mm... Den härliga doften av rättvisa sprider sig i takt med att vi konsekvent särbehandlar utlänningen.

Mig veterligen är han misstänkt för 4 olika rubriceringar av sexualbrott, han skall behandlas därefter och inte särbehandlas.

Vare sig kvinnorna eller MN är misstänkta för något brott. Även de personerna skall behandlas därefter och inte särbehandlas.

Du hävdar att MN beter sig som en nazist. Då har du en mycket märklig verklighetsuppfattning. Ska vi ta Nazism enligt wikipedia:

Citat:
Nationalsocialism (tyska Nationalsozialismus), även kallat nazism, är en ideologi som i grunden har föreställningen om att folket – nationen – har ett högre värde i förhållande till den enskilde. Uppfattningen av folket vilar på rastanken, som i sina konsekvenser innebär ett avvisande av främmande raselement, särskilt sådana av icke ariskt (i praktiken oftast judiskt) ursprung. Det främsta uttrycket för folket är dess ledare.

Hur i hela friden kan du tycka att detta passar in på MN och hennes agerande?
Förutom att detta är helt befängt så är det att nedvärdera hemskheterna med verklig nazism och det som hände under förintelsen. Att ens antyda att motsvarande eptitet gäller för MN diskvalificerar din verklighetsuppfattning från all vidare diskussion kring ämnet JA enligt min mening.

Vill du på något sätt tävla med Åsa Romson i grenen "vansinniga jämförelser"?

Citat:
Vi håller på att göra Medelhavet till det nya Auschwitz
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2015-06-07 kl. 12:44.
Citera
2015-06-07, 12:52
  #64690
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Mig veterligen är han misstänkt för 4 olika rubriceringar av sexualbrott, han skall behandlas därefter och inte särbehandlas.
Jo jo, du säger det... Och ju mer han särbehandlas desto envisare förnekar du att det har hänt.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vare sig kvinnorna eller MN är misstänkta för något brott. Även de personerna skall behandlas därefter och inte särbehandlas.
Det är dom visst. Kanske inte i juridisk mening men nyss så gick det väldigt bra för dig att uttala dig om andra typer av skuld och misstanke så vad sägs om att vara lite konsekvent?

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du hävdar att MN beter sig som en nazist.
Ja hon och hennes lakejer påminner mer och mer om nazister. Dock sa jag inte att hon var nazist utan Nynazist (med anspelning på namnet Ny) som alltså är en avart och inte en exakt kopia av originalet.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Då har du en mycket märklig verklighetsuppfattning. Ska vi ta Nazism enligt wikipedia:
Nej, det räcker gott att konstatera att likheterna är flertaliga och att hon enligt din egen Lambertianska rättssyn kan betraktas som sannolikt är skyldig med följd att man kan slänga sig med det påståendet som om det vore fakta på samma sätt som du gör varje chans du får gällande Assange.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur i hela friden kan du tycka att detta passar in på MN och hennes agerande?
Oj, du har hittat ett textstycke som beskriver den tyska nazismen för 70 år sedan och genom att studera olikheter med just detta textstycke så har du kommit fram till att inga nazistiska förtecken förekommer. Briljant! Du borde få leda en egen sanningskommission i Mariannes nya rike.

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Förutom att detta är helt befängt så är det att nedvärdera hemskheterna med verklig nazism och det som hände under förintelsen. Att ens antyda att motsvarande eptitet gäller för MN diskvalificerar din verklighetsuppfattning från all vidare diskussion kring ämnet JA enligt min mening.
Inte mer befängt än att inte lära sig av historien.
Yttrandefrihet är det första man behöver tumma på för att återupprepa den delen av historien och där står tydligen du i frontlinjen för ett avskaffande.
Citera
2015-06-07, 22:27
  #64691
Medlem
bernad_laws avatar
Nu räcker det med personfokus. Skärp er eller räkna med varningar. /Mod
Citera
2015-06-08, 14:00
  #64692
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Mig veterligen är han misstänkt för 4 olika rubriceringar av sexualbrott, han skall behandlas därefter och inte särbehandlas.

Men det är bevisligen så att han särbehandlas. Har du missat det?
Eller tror du att svenskt och brittiskt rättsväsende hade agerat likadant för en Svensson?
Kan det vara möjligt att vara så naiv?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in