2015-06-07, 12:14
  #7525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så inom JV stöttar man bara dom som egentligen inte behöver bli stöttad? En alkoholist eller äktenskapsbrytare kan väl också behöva stöttning? Mer än många andra troligtvis....

Om en alkoholist eller äktenskapsbrytare visar ånger så får dom stöttning från församlingen och blir inte uteslutna. Det är bara när personer vägrar att omvända sig från syndfulla handlingar, som det blir tal om uteslutning, och det sker inte på en gång, utan man ger personen tid att ångra sig.

Man försöker på alla sätt att få personen tillbaka, man vill helst inte utesluta, utan försöker undvika det, men till slut blir det ohållbart.
Citera
2015-06-07, 12:19
  #7526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
De FÅR ju stöttning i JV också! Jag skrev därför tydligt: de som är VANEMÄSSIGA, dvs de som vägrar förbättra sig. De som inte har intresse av att förbättra sig.

Ja precis.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Och oavsett så tror jag att de flesta äktenskapsbrytare, alkoholister och andra syndare inte har intresse av att vända sig till Jehova Gud.

Ja om dom vill fortsätta synda så är dom inte intresserade av att vända sig till Jehova Gud.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Och för den som undrar så syftar jag med "äktenskapsbrytare" främst på den som bryter ANDRAS äktenskap, inte den som har nån liten "tjej" vid sidan av med diskretion. Inte heller på swingers eller liknande, där man ju inte skadar sin partner.
Jag tycker inte man bör moralisera för mycket -- det kristna budskapet är att vi inte ska skada våra närmaste, och det inkluderar att inte ha sex med deras fruar. (det är ett av budorden)

Men det är ju min åsikt. JV har kanske en annan.

Ja Jv är av en annan åsikt, äktenskapsbrott är när man har sex utanför sitt äktenskap, oavsett hur den ser ut.
Citera
2015-06-07, 13:15
  #7527
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Satan och hans demoner har alltid funnits i bakgrunden och vilselett alla människor:

Inte "alla". Speak for yourself.

Citat:
"Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan, han som förför hela världen, han störtades ner på jorden och hans änglar störtades ner med honom... ve över jorden och havet: djävulen har stigit ner till er, och hans raseri är stort, ty han vet att hans tid är kort."(Upp 12:9 Bibel2000)

"Ty denna världens gud har förblindat förståndet hos dem som inte tror" (2Kor 4:4 Bibel2000)

"Ni var döda genom era överträdelser och synder den gång ni levde i dem på denna tidens och världens vis och lät er ledas av fursten över luftens rike, över den andemakt som nu är verksam i olydnadens människor." (Ef 2:1-2)

"Han som föddes av Gud bevarar dem och den Onde kan inte röra dem. Vi vet att vi är från Gud och att hela världen ligger i den Ondes våld." (1Joh 5:18-19 Bibel2000)

"Ni har djävulen till fader, och ni vill göra vad er fader önskar. Han har varit en mördare från första början" (Joh 8:44 Bibel2000)



Nej inte bara "några" män, alla män utan undantag, både gamla och unga:

"Men innan de hade gått till sängs kom männen i staden, männen i Sodom, och omringade huset, både unga och gamla, alla utan undantag." (1 Mose 19:4 Bibel2000)

"Forsooth before that they went to sleep, men of the city compassed his house, from a child till to an eld man (from a youth unto an old man), all the people together;" (Wycliffe Bible)

Judas skrev:

"Tänk också på Sodom och Gomorra och deras grannstäder, som på samma sätt som änglarna bedrev otukt och onaturligt umgänge: de straffades med evig eld och är ett varnande exempel." (Judas 7 Bibel2000)

Det är väl uppenbart att synden var mycket stor i städerna?

"Och Herren sade: ”Klagoropet från Sodom och Gomorra är starkt, och deras synd är mycket svår. "(1Mose 18:20 Bibel2000)

Varför skulle dom inte hålla på med dom värsta sexuella synderna när t.ex. det i forna Grekland, långt senare var "normalt" med pedofili.

Det finns ju en anledning till att Gud förintade städerna.

"Därför lät Gud dem följa sina begär och utlämnade dem åt orenhet, så att de förnedrade sina kroppar med varandra.

De bytte ut Guds sanning mot lögnen; de dyrkade och tjänade det skapade i stället för skaparen, som är välsignad i evighet, amen.

Därför utlämnade Gud dem åt förnedrande lidelser. Kvinnorna bytte ut det naturliga umgänget mot ett onaturligt, likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män. Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse.
" (Rom 1:24-27 Bibel2000)

Bibelviftande är inte belägg för annat än att napkisnism existerar.
Citera
2015-06-07, 13:19
  #7528
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om en alkoholist eller äktenskapsbrytare visar ånger så får dom stöttning från församlingen och blir inte uteslutna. Det är bara när personer vägrar att omvända sig från syndfulla handlingar, som det blir tal om uteslutning, och det sker inte på en gång, utan man ger personen tid att ångra sig.

Man försöker på alla sätt att få personen tillbaka, man vill helst inte utesluta, utan försöker undvika det, men till slut blir det ohållbart.

Fair enough. JV har rätten till att kräva slavisk doktrin-underkastelse av sina medlemmer; och kan i princip inte ens förväntas att fungera demokratisk.
Citera
2015-06-07, 13:22
  #7529
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Satan och hans demoner har alltid funnits i bakgrunden och vilselett alla människor:

"Och han, den stora draken, ormen från urtiden, han som kallas Djävul och Satan, han som förför hela världen, han störtades ner på jorden och hans änglar störtades ner med honom... ve över jorden och havet: djävulen har stigit ner till er, och hans raseri är stort, ty han vet att hans tid är kort."(Upp 12:9 Bibel2000)

"Ty denna världens gud har förblindat förståndet hos dem som inte tror" (2Kor 4:4 Bibel2000)

"Ni var döda genom era överträdelser och synder den gång ni levde i dem på denna tidens och världens vis och lät er ledas av fursten över luftens rike, över den andemakt som nu är verksam i olydnadens människor." (Ef 2:1-2)

"Han som föddes av Gud bevarar dem och den Onde kan inte röra dem. Vi vet att vi är från Gud och att hela världen ligger i den Ondes våld." (1Joh 5:18-19 Bibel2000)

"Ni har djävulen till fader, och ni vill göra vad er fader önskar. Han har varit en mördare från första början" (Joh 8:44 Bibel2000)

Återigen, en massa anklagelser mot satan som inte har några grunder. Var finns att läsa alla de illdåd satan begått i bibeln? Den som varit en mördare från första början är snarare gud.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej inte bara "några" män, alla män utan undantag, både gamla och unga:

"Men innan de hade gått till sängs kom männen i staden, männen i Sodom, och omringade huset, både unga och gamla, alla utan undantag." (1 Mose 19:4 Bibel2000)

"Forsooth before that they went to sleep, men of the city compassed his house, from a child till to an eld man (from a youth unto an old man), all the people together;" (Wycliffe Bible)
Och vad gjorde Lot? Jo han ville skicka ut sina två döttrar att bli våldtagna istället, trevlig karl.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Judas skrev:

"Tänk också på Sodom och Gomorra och deras grannstäder, som på samma sätt som änglarna bedrev otukt och onaturligt umgänge: de straffades med evig eld och är ett varnande exempel." (Judas 7 Bibel2000)

Det är väl uppenbart att synden var mycket stor i städerna?

"Och Herren sade: ”Klagoropet från Sodom och Gomorra är starkt, och deras synd är mycket svår. "(1Mose 18:20 Bibel2000)

Varför skulle dom inte hålla på med dom värsta sexuella synderna när t.ex. det i forna Grekland, långt senare var "normalt" med pedofili.

Mycket möjligt, vem vet, men det är dumt att anta och lägga till saker som inte står i bibeln. Det står att dom bedrev otukt och onaturligt umgänge. Och ingenstans står det att satan var den som låg bakom deras beteende.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Det finns ju en anledning till att Gud förintade städerna.

"Därför lät Gud dem följa sina begär och utlämnade dem åt orenhet, så att de förnedrade sina kroppar med varandra.

De bytte ut Guds sanning mot lögnen; de dyrkade och tjänade det skapade i stället för skaparen, som är välsignad i evighet, amen.

Därför utlämnade Gud dem åt förnedrande lidelser. Kvinnorna bytte ut det naturliga umgänget mot ett onaturligt, likaså övergav männen det naturliga umgänget med kvinnorna och upptändes av begär till varandra, så att män bedrev otukt med män. Därmed drog de själva på sig det rätta straffet för sin villfarelse.
" (Rom 1:24-27 Bibel2000)

Ja fy homosexualitet ska straffas med döden!? Hela staden och alla invånare inklusive barn förtjänade att dö bara för att några tog den i fisan? Det hela bevisar bara att bibelns gud är intolerant, blodtörstig, svartsjuk, orättvis, okunnig och så vidare.

Om man som troende läser bibeln måste man acceptera att gud har frikort på att utföra massmord och grymheter mot oskyldiga. Jag köper det inte, och det är en många anledningar till att jag inte tror på en gud.
Citera
2015-06-07, 13:46
  #7530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp

Jag tror nog majoriteten tänker på David Koresh, Jim Jones, Heaven's Gate, Scientologerna och andra med karismatiska ledare som vilseleder människor med manipulativa metoder. Sedan klumpar dom ihop det med Jehovas vittnen trots att man inte har någon karismatisk ledare, eller är manipulativ så som man föreställer sig sekter.

Det är ett faktum att Jv har haft manipulativa mänskliga, karismatiska ledare. C.T. Russell var den obestridde ledaren fram till sin död, vars uppfattningar var det som gällde. Han ansågs vara och ansåg sig också själv i unik mening vara den "gode och kloke tjänaren" i Matt. 24:45. Under hans ledarskap var rörelsen sysselsatt med det falska budskapet att Jesus kommit tillbaka 1874. Och man följde hans manipulativa påstående på 10-talet att det nya förbundet inte gäller för den kristna församlingen.

Det var ännu värre med den nästa ledaren, J.F. Rutherford. Ogenerat såg han till han att det skrevs om honom att han var "den synlige ledaren", den mest ärade människa som levt efter apostlatiden. I anvisningar till medarbetare hävdade man att man vid besök hos företag skulle säga sig representera "Domare Rutherford", ett horribelt, obibliskt tillvägagångssätt. Domaren tvingade sina ofta bedrövliga hugskott på rörelsen och kallade dem för "blixtar från templet", uppenbarelser från himmelen. De som förkastade hans hugskott sades vara på väg till Genhenna. Mannen var en despot, fullständigt ovärdig som ledare.

Skrapandet på Jv-fötterna för N.H. Knorr och Fred Franz var också påtagligt. Och dagens "styrande krets" består förvisso av mänskliga ledare som talar med pösig och myndig röst, och har den hädiska magen att manipulativt påstå att de sedan 1919 varit utvalda av Kristus själv.

Allt detta är sekteriska drag. Och fast man inte vill kännas vid begreppet "sekt" för sig själva använder man detta ord generöst om kyrkorna. Vackra gossar dessa. De har fått ut sin lön.
Citera
2015-06-07, 13:52
  #7531
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det är ett faktum att Jv har haft manipulativa mänskliga, karismatiska ledare. C.T. Russell var den obestridde ledaren fram till sin död, vars uppfattningar var det som gällde. Han ansågs vara och ansåg sig också själv i unik mening vara den "gode och kloke tjänaren" i Matt. 24:45. Under hans ledarskap var rörelsen sysselsatt med det falska budskapet att Jesus kommit tillbaka 1874. Och man följde hans manipulativa påstående på 10-talet att det nya förbundet inte gäller för den kristna församlingen.

Det var ännu värre med den nästa ledaren, J.F. Rutherford. Ogenerat såg han till han att det skrevs om honom att han var "den synlige ledaren", den mest ärade människa som levt efter apostlatiden. I anvisningar till medarbetare hävdade man att man vid besök hos företag skulle säga sig representera "Domare Rutherford", ett horribelt, obibliskt tillvägagångssätt. Domaren tvingade sina ofta bedrövliga hugskott på rörelsen och kallade dem för "blixtar från templet", uppenbarelser från himmelen. De som förkastade hans hugskott sades vara på väg till Genhenna. Mannen var en despot, fullständigt ovärdig som ledare.

Skrapandet på Jv-fötterna för N.H. Knorr och Fred Franz var också påtagligt. Och dagens "styrande krets" består förvisso av mänskliga ledare som talar med pösig och myndig röst, och har den hädiska magen att manipulativt påstå att de sedan 1919 varit utvalda av Kristus själv.

Allt detta är sekteriska drag. Och fast man inte vill kännas vid begreppet "sekt" för sig själva använder man detta ord generöst om kyrkorna. Vackra gossar dessa. De har fått ut sin lön.

Konstigt om det hade varit annorlunda. En ideologi som har makt som grund-ingrediens kommer givetvis också att ha makt-principen i sin organisatoriska struktur.
Citera
2015-06-07, 14:35
  #7532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Återigen, en massa anklagelser mot satan som inte har några grunder. Var finns att läsa alla de illdåd satan begått i bibeln? Den som varit en mördare från första början är snarare gud.

Så bibeln anklagar Satan, är det förvånande menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Och vad gjorde Lot? Jo han ville skicka ut sina två döttrar att bli våldtagna istället, trevlig karl.

Ja det måste så klart vara hemskare att homosexuella våldtar flickor istället för pojkar. Dessa homosexuella våldtäktsmän är helt oskyldiga enligt dig "Ja fy homosexualitet ska straffas med döden".

När homosexuella våldtar män och pojkar så är det helt ok i din sjuka värld?

Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Mycket möjligt, vem vet, men det är dumt att anta och lägga till saker som inte står i bibeln. Det står att dom bedrev otukt och onaturligt umgänge.

Det är dumt att vara trångsynt och inte anta att dom avfallit i det djupaste träsket, med alla slags sexuella perversiteter. Att det inte står detaljerat om vilka skändligheter dom höll på med, gör det inte omöjligt att dom hade sex med alla möjliga djur och människor.

Du vill bara att det ska handla om homosexualitet så att du kan peka finger i vårt promiskuösa samhälle.

Det står klart och tydligt att alla av manligt kön kom för att ha sex med männen, både unga och gamla. Du drar självklart slutsatsen att det bara handlar om män över 18 år enligt svensk lag, men var står det att bibeln följer svensk lag om när man är ett barn och när man är en vuxen? Det är självklart att dom som vi idag anser är barn, 14-15 års åldern också kom med i denna mobb, och därmed definitionsmässigt enligt svensk lag handlade om pedofili.

Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Och ingenstans står det att satan var den som låg bakom deras beteende.

Nej visst, det behöver inte vara Satan, och högst troligt var det inte Satan själv som befann sig där. Mer troligt handlade det om demoner, som tillsammans med Satan avfallit (demoner är avfallna änglar), eller kanske var det t.o.m. människorna själva som hittade på dom sjuka beteendena, oavsett så var samhället sjukt och förtjänade att utplånas.

Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Ja fy homosexualitet ska straffas med döden!? Hela staden och alla invånare inklusive barn förtjänade att dö bara för att några tog den i fisan? Det hela bevisar bara att bibelns gud är intolerant, blodtörstig, svartsjuk, orättvis, okunnig och så vidare.

Som sagt, det handlade också om pedofili, unga som gamla kom för att ha sex med männen.

Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Om man som troende läser bibeln måste man acceptera att gud har frikort på att utföra massmord och grymheter mot oskyldiga. Jag köper det inte, och det är en många anledningar till att jag inte tror på en gud.

Gud hade inte behövt skapa människan överhuvudtaget, då hade du inte existerat idag och kunnat anklaga honom för allt.
Citera
2015-06-07, 14:43
  #7533
Medlem
Megatrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mextreme
Idiot.
Du fattar fortfarande inte. Jehovas vittne är inte särskilt impopulära eftersom religionen inte spelar stor roll i dagens samhälle samt att folk är självcentrerade och skiter i vad andra gör med sina liv.
För att påvisa att de inte är särskilt impopulära måste man sätta in det i ett sammanhang, dvs jämföra. Fattar du inte det kan jag inte hjälpa dig mer imbecill.

Jag fattar alldeles utmärkt. Men det var inte det du sa. Men bra att du äntligen lyckas formulera din poäng.

Min åsikt är att religion och liknande är idag betraktat som något helt privat. Man bryr sig som du säger inte vad andra gör med sina liv, dock så uppskattar man inte när någon försöker trampa in och trycker ner "sanningar" i halsen på en utan att ha bett om det. Om du frågar JV själva så kommer även de att säga att de känner sig impopulära.

Från ett barnperspektiv så är det klart att människor bryr sig på samma sätt som om det vore barn i en missbrukarfamilj eller liknande (se, man kan göra en jämförelse utan att flytta fokus!). Det har inget med att man förföljer någon religion (som JV kan vilja få det till ibland).
Citera
2015-06-07, 14:46
  #7534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja , onda spädbarn måste ju en god Gud få döda.....

Ja det är ett dilemma, spädbarn är oskyldiga, men vem menar du skulle ha tagit hand om alla spädbarn?

Om oskyldiga spädbarn dog så är jag övertygad om att Gud kommer att uppväcka dom i den nya ordningen, Gud är inte orättvis.
Citera
2015-06-07, 14:57
  #7535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja det är ett dilemma, spädbarn är oskyldiga, men vem menar du skulle ha tagit hand om alla spädbarn?

Om oskyldiga spädbarn dog så är jag övertygad om att Gud kommer att uppväcka dom i den nya ordningen, Gud är inte orättvis.
Lika bra att döda spädbarn eftersom ingen kan ta hand om dom? Är det så en rättvis Gud resonerar?
Och jo,Gud är väldigt orättvis (enligt bibeln).
Citera
2015-06-07, 14:59
  #7536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Lika bra att döda spädbarn eftersom ingen kan ta hand om dom? Är det så en rättvis Gud resonerar?
Och jo,Gud är väldigt orättvis (enligt bibeln).

Så hur hade du löst problemet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in