2015-06-06, 22:39
  #7501
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, det var på grund av Satan som Gud var tvungen att utplåna samhällen som hade gått överstyr, t.ex. Sodom och Gomorra som hade pedofili som något naturligt i samhället.

Satan hade inte tagit livet av dessa människor, men han hade perverterat dom till pedofili och tidelag. Gud förintade dessa människor som jag tycker var rättvist.

Satan och du kanske tycker att pedofili ska vara tillåtet, hellre än att man förintar sådana perverterade människor?

Vad hade satan med det att göra? Det står ingenting om att satan var orsaken. Och var står det att pedofili & tidelag var naturligt i sodom & gomorra? Du lägger till saker som inte står i bibeln. Det man kan läsa var väl att några män i staden ville våldta ett par manliga besökare hos lot?
__________________
Senast redigerad av frusciantelo 2015-06-06 kl. 22:42.
Citera
2015-06-06, 22:42
  #7502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mediteramera123
Påstår du att Gud saknar möjligheten att välja? Eller att hen inte klarar av att styra sina handlingar? Att Gud egentligen styrs av satan??


Jepp, om du bläddrar tillbaka något halvår i tråden så finner du att Gud bara är partiellt allvetande enligt JV-teologin........så Gud "avstod" från att vara allvetande beträffande Satans uppror. Jag skojar inte...dettta är faktiskt sant och officiell JV-teologi.
Citera
2015-06-06, 22:43
  #7503
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Vad hade satan med det att göra? Det står ingenting om att satan var orsaken. Och var står det att pedofili & tidelag var naturligt i sodom & gomorra? Det man kan läsa var väl att några män i staden ville våldta ett par manliga besökare hos lot?

Vilket Lot försökte avvärje genom att erbjuda sina döttrer för gangbang istället.

Ah, denna präktiga blodslinja, som 'gud' hade som sin favorit.
Citera
2015-06-06, 22:45
  #7504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Men faktum är att oavsett hur man läser bibeln så finner man samma slutsats. I bibeln så har gud tillfogat mer lidande och elände än satan gjort, det finns inget sätt att komma runt det. Nämner bibeln att satan har tagit livet av en ända människa eller tillfogat någon skada? Förutom job då (med guds medgivande)

Ja Gud utplånar det han vill, men mänskligheten lever vidare.
Allt är "steg på vägen". Fantastiska steg, enligt min mening.

I judendomen är Gud (himmelens gud) deras gud, och de var gudens utvalda folkslag.
Jahve var judarnas "maskot" om man så vill.

Genom Jesus så blev hebreernas Gud till för alla människor, och Gud hade redan skickat sin son för att bevisa sin eviga kärlek till mänskligheten, så inga fler offer var nödvändiga. En ekonomisk och kärleksfull gud. Varför inte?

Den som vinner har rätt, tror jag. Det är religionsdarwinism -- den starkaste vinner. Judarna finns kvar (typ, de flesta nuförtiden är av europeeiskt ursprung, inte från judea). Så Gud lät dem leva.
Alltså, det som händer är vad Gud vill. Vi simpla människor får helt enkelt gilla läget. Det är vad Bibeln faktiskt säger.

Sen tror jag att amerikanarna har lite hybris... Redan på 1800-talet började de känna sig rotlösa i det nya landet, så de hittade på ett par nya fantasifulla religioner, där man satte in elitism och undergångsteologi... Man "inspirerade" fram mormonism, fundamentalism och jehovas vittnen.
Det är som muslimerna som kommit till Sverige och blir fundamentalister här. De är liksom rotlösa. De drömmer om en perfekt islam liksom de amerikanska kristna rörelserna drömmer om en perfekt kristendom.
Låt dem drömma ett litet tag. Förr eller senare kommer de vakna.
Citera
2015-06-06, 22:47
  #7505
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilket Lot försökte avvärje genom att erbjuda sina döttrer för gangbang istället.

Ah, denna präktiga blodslinja, som 'gud' hade som sin favorit.

Ja just det, och hans döttrar söp väl vid ett senare tillfälle ner lot och låg med honom? Allt detta och gud gav ändå sitt gillande. Samma gud som dessutom mördade lots hustru bara för att hon blickade tillbaka på den stad som hon var på väg att lämna.
Citera
2015-06-06, 22:51
  #7506
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Ja Gud utplånar det han vill, men mänskligheten lever vidare.
Allt är "steg på vägen". Fantastiska steg, enligt min mening.

Inom ditt ad hoc premissande, förstås.

Citat:
Den som vinner har rätt, tror jag. Det är religionsdarwinism -- den starkaste vinner.

Och med den "starkaste" avser du tydligen "den mest demagogiska". Men det är bara i din semantiska labyrint det är så.
Citera
2015-06-06, 22:53
  #7507
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Ja just det, och hans döttrar söp väl vid ett senare tillfälle ner lot och låg med honom? Allt detta och gud gav ändå sitt gillande. Samma gud som dessutom mördade lots hustru bara för att hon blickade tillbaka på den stad som hon var på väg att lämna.

Ja. Som jag skrev: Dessa präktiga människor ... som uppenbarligen är ttsp's roll-modeller.
Citera
2015-06-06, 22:53
  #7508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Ja just det, och hans döttrar söp väl vid ett senare tillfälle ner lot och låg med honom? Allt detta och gud gav ändå sitt gillande. Samma gud som dessutom mördade lots hustru bara för att hon blickade tillbaka på den stad som hon var på väg att lämna.


Jepp, och de blev på smällen dessutom enligt bibeln.
Att nån tror på detta i nådens år 2015 är helt enkelt makalöst.
Citera
2015-06-06, 22:55
  #7509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frusciantelo
Men faktum är att oavsett hur man läser bibeln så finner man samma slutsats. I bibeln så har gud tillfogat mer lidande och elände än satan gjort, det finns inget sätt att komma runt det. Nämner bibeln att satan har tagit livet av en ända människa eller tillfogat någon skada? Förutom job då (med guds medgivande)

Det nämns inte om något gott som Satan har gjort heller. Han nämns inte så mycket av samma anledning som att man sällan hör om någon som har dödats eller tillfogats skada i Nordkorea. De opererar i det dunkla, har blivit mästare på att ljuga och man blir antagligen dödad om man ifrågasätter dem, så ingen av dåtidens journalister (de som skrev bibeln) vågade sig dit, utan man klagade hellre på Gud. Jesus däremot, infiltrerade ondskan och tog kampen mot Satan.
Citera
2015-06-06, 22:58
  #7510
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Jepp, och de blev på smällen dessutom enligt bibeln.
Att nån tror på detta i nådens år 2015 är helt enkelt makalöst.

Vilket ttsp också har kommenterat annanstans. I och med närheten till 'gud' finns det ingen risk för inavels-problemer, eftersom 'guds'-närvaron medför en särskild typ av genetik som är överlägsen vanlig genetik.
Citera
2015-06-06, 23:00
  #7511
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersEldebrink
Det nämns inte om något gott som Satan har gjort heller. Han nämns inte så mycket av samma anledning som att man sällan hör om någon som har dödats eller tillfogats skada i Nordkorea. De opererar i det dunkla, har blivit mästare på att ljuga och man blir antagligen dödad om man ifrågasätter dem, så ingen av dåtidens journalister (de som skrev bibeln) vågade sig dit, utan man klagade hellre på Gud. Jesus däremot, infiltrerade ondskan och tog kampen mot Satan.

Naturligvis. Det är en konspiration som lägger lock på information.

Skaffa dig en ny foliehatt eller bytt batterierna i den gamla.
Citera
2015-06-06, 23:04
  #7512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Hmmm... enligt GT’s mytologi har gud följande CV:

- Dränkt en hel mänsklighet, inklusive barn
- Slaktat en massa barn i Egypten
- Beordrade människor att begå barnslakt, massmord och folkmord
- Stiftade lagar/beordrade att tortera ihjäl folk genom att stena ihjäl folk som samlade ved på en sabbat, råkade dyrka ”fel” gud eller barn om var olydiga mot sina föräldrar
- Mördade barn/ungdomar (beroende på hur man tolkar texten) som råkade kalla en av guds profeter för ”flintskallig”
- Etc...

Jag anser att egenskaperna hos gudomen som någon valt att dyrka säger något om vederbörandes moraliska referensramar. Om man väljer att dyrka en gudom som man tror begår/begått illdåd, ger man med andra ord bifall till denne gudomens illdåd. Därför kan jag kan inte med ett gott samvete dyrka en sådan massmördargud som GT och JV beskriver, även om det hypotetiskt kunde bevisas att en sådan gud existerar. Det skulle gå emot mina värderingar och moraliska referensramar.

Ännu värre är dem som dyrkar en gudom som de tror ska tortera vissa människor i all oändlighet. Hur de kan se sig själva i spegeln med ett gott samvete är för mig en gåta. Men JV tror inte på evig tortyr, så därför gäller inte denna kritik JV.

Det blir ett litet dilemma när man ska kombinera Jahve med andra gudar och folkslag. Mer primitiva folkslag försöker dock inte göra Guds kärlek till en perfekt vetenskap. Vi är ju bara små obetydliga människor, vi vet inte vad den evige Gud vill.

Problemet med gudsförnekare som Du och liknande är att ni vill kunna förstå allt. Men det går inte.
Vi kanske skulle nöja oss med att konstatera att några barnamord inte sker längre, och det tack vare att Jahve vann istället för Molok. Och vi har besegrat asareligioner så vi har inte längre några människooffer för att tillfredsställa Gud.

Jag tror man kan se Guds vilja i vårt välfärdssamhälle och höga levnadsstandard. Vi svenskar har gjort saker som glädjer Gud. Men om vi blir ogudaktiga så blir vi bestraffade. Kanske utplånade. Så det är bäst att vara glad medan man kan. Det är Bibelns budskap, enligt mig.

Vi hade som folk lätt kunna leva i ständig glädje och lycka, om vi varit moraliska folkslag. Det håller Bibeln med om. Vi får lida pga våra egna handlingar. Ledare som trycker ner sitt folk, äktenskapsbrott, mord och liknande försämrar samhället. Då får folket lida.
Men om vi lever med hög moral och inte skadar andra eller oss själva så har vi iaf en chans på att leva i glädje.
Detta är vad man inser när man läser Bibeln. Iaf GT.
Budskapet i NT är lite mer "rörigt".

Jahve ville ändå att hans folk skulle överleva. Så därmed har du in inbyggd kärlek i den religionen. Även om det var tvunget att dödas lite människor ibland. Men vad är så hemskt med att det då och då måste dödas någon? Det är bättre att döda 1 person för att rädda 100, eller 1000.
Folk dör ändå, av sjukdomar eller olyckor, med mera. Jag tycker inte vi har kunskapen och insikten att kritisera Guds vägar. Vi får gilla läget och acceptera att "allt detta är del av Guds skapelse, halleluja, tack för att jag lever även denna dag, så att jag har en dag till där jag kan bättre mig.". Enligt mig.

Bibeln (GT iaf) säger oss: Livet är en kamp. Kämpa på, tappre soldat. Så ska Gud belöna dig.
Det är bra att kämpa. Kampen ger oss en styrka, vi är skapade för att kämpa och inte ligga på sofflocket. Denna fantastiska moral får vi av GT. Och inget har kunnat slå den ännu. I vårt välfärdssamhälle har vi -- kanske -- gjort lathet och sysslolöshet till vårt drömtillstånd. Men därigenom kommer psykisk ohälsa. Samhällsbilden från TV och så ger oss lätt intrycket att "inte jobba är skönt". Men att inte jobba är det mest jobbiga som finns. I strävan finner vi däremot en lycka. Detta talar Bibeln om för oss.

Och även om ateister KÄNNER att livet är meningslöst så kämpar ni ju på ändå. Varför? Det tycker jag är ologiskt. Ännu en stund har ni makten... eftersom ni kämpar på av gammal vana. Men om moralen sjunker pga bristande gudstro så kanske arbetssamhet och dygd ersätts med omoral och kriminalitet. Jag säger inte att det kommer bli så, men det finns större potential i ett samhälle som framhäver ateism som "det bästa alternativet" att "människan är det viktigaste som finns", och liksom för en människodyrkan snarare än en dyrkan på något högre.

Ja jag tror att människodyrkan leder till misär och kaos. Historian bevisar att människodyrkan har lett till betydligt mer döda människor än gudsdyrkan.
Och jag tror att ateism är ett sätt att gå mot människodyrkan.
Men det är möjligt jag har fel. "Bara Gud vet", som man säger.

Ibland gör vi människor fel och då får lida och botgöra oss. Men vi vet ju inte vad som är "fel" i förväg alltid. T.ex. när Gustaf III öste på med brännvinsproduktionen i slutet av 1700-talet. Större delen av 1800-talet levde vi sen i misär och alkoholism. Men sen höjde vi moralen och pumpade igång ekonomin och blev framgångsrika. Det är ett historiskt exempel på vikten av en god moral för att skapa välmående.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-06-06 kl. 23:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in