I Skandiahuset blir det butiker längst ned och kontor i övrigt. 80-talsbyggnaden, som tidigare inrymt kontor, i hörnet Adolf Fredriks kyrkogata och Luntmakargatan rivs till förmån för ett nytt bostadshus som därmed hamnar en bit från den tättrafikerade Sveavägen. Hotellet i hörnet Adolf Fredriks kyrkogata/Sveavägen i den forna flickskolan får 100 rum.
Historieförfalskning!
Återigen Träbjörn / Vara var bara övningsanläggning. Inte ett enda dokument har historieprojektet fått ut ifrån krigsarkivet som styrker att det var en skarp krigsgrupperingsplats. Vid denna tid var landets alla och europas alla motsvarande ledningscentraler i bergrum sedan mitten på femtiotalet. Träbarakerna som står 6 km ifrån attackflygets krigsbas hade förintats till molekylstorlek inom en halv sekund från atombombsdetonation på flygbasen. Träbjörn hade tre utgående telefonlinjer medan den skarpa anläggningen var försedd med sändarplatser för kortvåg, mottagarplatser dito, flera radiolänkutpunkter nedsprängda i bunkrar.
I denna tråd har tidigare konstaterats att den skarpa uppehållsplatsen för chefen för attackeskadern inledningsvis var hos chefen Flygvapnet i bergrummet under skidbacken i Adolfsberg, Örebro. Denna central stod klar 1956. Vad vi sedan kan se spår av är att den efter att ÖB 1961 fått fullt befälsansvar för hela krigsmakten, är att den förmodligen 1967 flyttar in till ÖB i korpaberget vid Järnboås. Detta förmodligen efter att Wennerström röjt alla anläggningar och man var tvungen att "rotera" då nybyggnation ej kunde göras utan upptäckt på sateliter mm.
Boken "Totalförsvarets ledning under det kalla kriget", sid 209:
-Under andra hälften av 1960-talet erhöll E1 en krigsuppehållsplats i berg. (nästan sant) Denna benämndes också BJÖRN. Efter något år fick den av praktiska skäl ett annat namn (KORPEN)
Detta flytt ser man också tecken av när man studerar Lennart Anderssons "ÖB´s klubba" där man kan gaffla in året till 1967 då en kapten och en Fanjunkare vid eskaderstaben inreder en ny central i bergrum.
Vid TRÄBJÖRN fanns bara två igengrävda rörskyddsrum ifrån andra världskriget som jämförelse.
INGA kommunikationsmöjligheter alls jämfört med de skarpa bergen.
De vilseledande uppgifterna kommer ursprungligen inte ifrån någon myndighet som måste återge en verklig historia, utan verka härstamma ifrån privatperson. Betänk att vi ej lever med samma sekretess som för 50 år sedan och att det mesta går att härleda ur helt öppna källor.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2015-05-27 kl. 11:03.
Vid TRÄBJÖRN fanns bara två igengrävda rörskyddsrum ifrån andra världskriget som jämförelse.
INGA kommunikationsmöjligheter alls jämfört med de skarpa bergen.
De vilseledande uppgifterna kommer ursprungligen inte ifrån någon myndighet som måste återge en verklig historia, utan verka härstamma ifrån privatperson. Betänk att vi ej lever med samma sekretess som för 50 år sedan och att det mesta går att härleda ur helt öppna källor.
Reagerade på samma sätt som du med häpnad över uppgifterna. Dessa arkeologer verkar inte ha någon uppfattning om hur en sådan plats ser ut och är utrustad och vilken logistik som krävs för det med infrastruktur etc.
Det som de gräver ut kunde lika gärna vara vilket litet lokalt värn som helst.
Bara som exempel kan man se hur det under 50 talet byggdes upp med flygvapnets stril 50 och sedan stril60 som var datoriserat med anläggningar som Svalan i Mölndal.
I denna tråd har tidigare konstaterats att den skarpa uppehållsplatsen för chefen för attackeskadern inledningsvis var hos chefen Flygvapnet i bergrummet under skidbacken i Adolfsberg, Örebro. Denna central stod klar 1956. Vad vi sedan kan se spår av är att den efter att ÖB 1961 fått fullt befälsansvar för hela krigsmakten, är att den förmodligen 1967 flyttar in till ÖB i korpaberget vid Järnboås. Detta förmodligen efter att Wennerström röjt alla anläggningar och man var tvungen att "rotera" då nybyggnation ej kunde göras utan upptäckt på sateliter mm.
Jag är med på ditt resonemang, jag har dock funderingar på om det inte är Norakorset, och inte J som blev nya Stenbjörn, även denna anläggning är nära LOPRA stationen och har dessutom haft både storleken och den tekniska utrustningen för ändamålet.
Möjligen kvartstod Måsen som B-anläggning, samtidigt som Norakorset även agerade B-anläggning för andra funktioner i sig.
Kör en liten sammanfattning, då det kan vara bra med en uppdatering. Ni får gärna kommentera/ lägga till era åsikter om den. Det handlar inte om mitt personliga facit till tråden utan mer om vad som kan tänkas ha kommit fram och hur jag personligen tycker att saker och ting borde hänga ihop med tanke på det.
Runt 1958 stod den bunker som vi här kallar RB 60 klar och den svenska ledningen kunde börja flytta in. Den militära ledningen var på denna tid fortfarande uppdelad i försvarsgrens staber, och dessa var placerade i varsitt bergrum någonstans i närheten av RB 60. Det är fortfarande i tråden oklart exakt var dessa anläggningar fanns.
Något senare flyttades de 3 staberna ihop och placerades i ett gemensamt bergrum, det så kallade trestabsberget. Även dess plats är något av en gåta, även om det finns en hel del bra teorier om vart.
Om vi flyttar fram ett antal år, så slogs slutligen försvarsgrens staberna ihop till försvarsstaben. Och den skulle i krigstid gruppera i en organisation som kallades Högkvarteret.
Organisationerna för anläggningarna i sig var dock inte uppdelat så som RB Civ och RB mil, utan man pratar istället om HL, dvs högsta ledningen, vilket i stort handlar om regering, riksdag och krigsdelegation. Man pratar dessutom om CL Central ledning, vilket är uppdelat i 5 olika delar, nämligen det militära försvaret, civilförsvaret, Ekonomiska förvaret, Psykologiska försvaret, och övriga totalförsvaret.
HL ska i så fall varit grupperat i det som kallas RB 60 i tråden, CL ska ha varit grupperat i det som kallas RB mil i tråden, och troligen även utspritt i tex vissa tömda Milo förråd, då det torde röra sig om en större mängd funktioner.
Man kom även fram till att trots att media fanns utplacerad i direkt anslutning till de båda ledningsbergen behövdes en press-pool, en anläggning där SR, SVT och TT samt några viktigare tidningar skulle kunna bedriva verksamhet, den skulle placeras i närhet till den högre ledningen och fanns placerad i hästskoberget.
Under senare delen av kalla kriget, blev man av okänd anledning tvingad att utöka HL, man byggde då en anläggning i värmland, utanför Filipstad. De nu två till antalet HL anläggningar kallades HL1 och HL2, där den ena tog över den mer administrativa delen av organisationen, och den andra den operativa/beslutsfattande. Den administrativa delen blev kvar i det som kallas RB 60 och kom att kallas Uppehållsplats Rikeds Administrativa Ledning, eller URAL. Under denna tid kom även den numer nedlagda LOPRA vid lillsjön att direkt ingå i URAL:s organisation möjligen som någon form av anknytning till media.
__________________
Senast redigerad av guderi 2015-05-27 kl. 15:20.
Något senare flyttades de 3 staberna ihop och placerades i ett gemensamt bergrum, det så kallade trestabsberget. Även dess plats är något av en gåta, även om det finns en hel del bra teorier om vart.
Om vi flyttar fram ett antal år, så slogs slutligen försvarsgrens staberna ihop till försvarsstaben. Och den skulle i krigstid gruppera i en organisation som kallades Högkvarteret.
Organisationerna för anläggningarna i sig var dock inte uppdelat så som RB Civ och RB mil, utan man pratar istället om HL, dvs högsta ledningen, vilket i stort handlar om regering, riksdag och krigsdelegation. Man pratar dessutom om CL Central ledning, vilket är uppdelat i 5 olika delar, nämligen det militära försvaret, civilförsvaret, Ekonomiska förvaret, Psykologiska försvaret, och övriga totalförsvaret.
HL ska i så fall varit grupperat i det som kallas RB 60 i tråden, CL ska ha varit grupperat i det som kallas RB mil i tråden, och troligen även utspritt i tex vissa tömda Milo förråd, då det torde röra sig om en större mängd funktioner.
Högkvarterszonens exakta geografiska läge är fortfarande hemligt, men liksom i fallet ovan är det inte längre hemligt att högkvarterets betjäningsförband även de mobiliserade i Fo51.
Problemet med detta var dock att det avslöjades av spioner som Wennerström och Bergling var detta låg även om vi inte ens idag kan vara helt säkra.
Då det var omöjligt att reparera detta men att bygga något nytt skapades alternativa platser för att göra det svårare för fienden att lokalisera den centrala ledningen. Därvid fick man modifiera andra existerande anläggningar för dessa behov. Det som då var intressant var B-platserna
Citat:
B-anläggningen, i något fall -anläggningarna, var reservstabsplats. Denna var i krig bemannad med en begränsad styrka, framför allt sambandspersonal som såg till att sambandet fungerade. B-anläggningen var beredd att ta över A1-anläggningens funktion om det skulle behövas. Försvarsområdenas Gplatser hade normalt ingen bemannad B-anläggning. I slarvigt bruk användes ibland begreppet B-stabsplats om en reservstabsplats vilken som helst oavsett ifall den var bemannad eller inte.
Frågan är vilka som kunde vara intressanta. Norra Sverige tror jag vi kan utesluta liksom de Östra delarna av Sverige som skulle hamna först i Elden. Få verkar ha tänkt tanken Göteborg! Här fanns Svalan mm och "berget" vid Delsjön där det fanns till och med "sjukhus" samt förband som KA4, LV6, Säve, och närliggande infanteri för skydd från både öster norr och Söder. Radiosamband Radaranläggningar etc i existernade bergrum.
Vet att I17 bland annat hade uppgift att säkra Säve vid övningar och att S1 övade på topphemlig ort som de transporterades "blint" till som i själva verket var berget vid Delsjöarna.
Kör en liten sammanfattning, då det kan vara bra med en uppdatering. Ni får gärna kommentera/ lägga till era åsikter om den. Det handlar inte om mitt personliga facit till tråden utan mer om vad som kan tänkas ha kommit fram och hur jag personligen tycker att saker och ting borde hänga ihop med tanke på det.
Runt 1958 stod den bunker som vi här kallar RB 60 klar och den svenska ledningen kunde börja flytta in. Den militära ledningen var på denna tid fortfarande uppdelad i försvarsgrens staber, och dessa var placerade i varsitt bergrum någonstans i närheten av RB 60. Det är fortfarande i tråden oklart exakt var dessa anläggningar fanns.
Något senare flyttades de 3 staberna ihop och placerades i ett gemensamt bergrum, det så kallade trestabsberget. Även dess plats är något av en gåta, även om det finns en hel del bra teorier om vart.
Om vi flyttar fram ett antal år, så slogs slutligen försvarsgrens staberna ihop till försvarsstaben. Och den skulle i krigstid gruppera i en organisation som kallades Högkvarteret.
Organisationerna för anläggningarna i sig var dock inte uppdelat så som RB Civ och RB mil, utan man pratar istället om HL, dvs högsta ledningen, vilket i stort handlar om regering, riksdag och krigsdelegation. Man pratar dessutom om CL Central ledning, vilket är uppdelat i 5 olika delar, nämligen det militära försvaret, civilförsvaret, Ekonomiska förvaret, Psykologiska försvaret, och övriga totalförsvaret.
HL ska i så fall varit grupperat i det som kallas RB 60 i tråden, CL ska ha varit grupperat i det som kallas RB mil i tråden, och troligen även utspritt i tex vissa tömda Milo förråd, då det torde röra sig om en större mängd funktioner.
Man kom även fram till att trots att media fanns utplacerad i direkt anslutning till de båda ledningsbergen behövdes en press-pool, en anläggning där SR, SVT och TT samt några viktigare tidningar skulle kunna bedriva verksamhet, den skulle placeras i närhet till den högre ledningen och fanns placerad i hästskoberget.
Under senare delen av kalla kriget, blev man av okänd anledning tvingad att utöka HL, man byggde då en anläggning i värmland, utanför Filipstad. De nu två till antalet HL anläggningar kallades HL1 och HL2, där den ena tog över den mer administrativa delen av organisationen, och den andra den operativa/beslutsfattande. Den administrativa delen blev kvar i det som kallas RB 60 och kom att kallas Uppehållsplats Rikeds Administrativa Ledning, eller URAL. Under denna tid kom även den numer nedlagda LOPRA vid lillsjön att direkt ingå i URAL:s organisation möjligen som någon form av anknytning till media.
Bra guderi att försöka sammanfatta!
Jag återanvänder din text (betydligt lättare att utgå från en befintlig text – tack!), men gör kompletteringar och ändringar så får vi se hur min version ser ut. Jag garanterar inte att allt är korrekt…
Viktig är att tänka på är att vi under kalla kriget talar om Totalförsvarets ledning vilket utgjordes av:
- HL (Högsta Ledningen), i stort regering och riksdag eller krigsdelegation
- CL (Centrala ledningen), uppdelat i 5 olika delar: militära försvaret, civilförsvaret, ekonomiska förvaret, psykologiska försvaret och övriga totalförsvaret.
På högsta nivå var det inte strikt uppdelat mellan civil och militär ledning.
Under VK2 (liksom i dessa dagar) var grundtanken att både civil och militär ledning skulle kvarstanna i Stockholm så länge som möjligt. ÖB, CFst och CFV i källaren på Östermalmsg 87, CM på Skeppsholmen. CA är oklart.
Var regeringen hade upl spekuleras det ju om just nu.
Den militära ledningen planerade även för gruppering utanför Stockholm från ca 1940. Man hyrde in sig i vanliga civila ovanjordsfastigheter: ÖB och CFst i Karlstad, CFV i Arboga, CM i Köping och CA i Örebro. ÖB flyttade efter en tid till Filipstad, där Hennikehammar hade en roll som bl a ÖB radio.
Den civila ledningen under VK2 hade sannolikt ingen fast krigsupl i landet utan planerade för olika större fastigheter (gods, slott, kyrkor), vilket gjorde att det fanns ett behov av mobilt samband (Per Albin-bussen)
1948 började ”RB60” byggas (tillsammans med flera andra anläggningar i Zonen och dess närhet). Ungefär samtidigt flyttade CA, CM och CFV till ”Trestabsberget” som sannolikt rör sig om ett fd ammo.förråd söder om Zonen och som fortfarande är aktivt i någon form. Efter ett tag flyttade CFV vissa funktioner till Måsen. CE1 fanns redan från tidigt 50-tal i ”Stenbjörn”/Måsen, men all fredstida verksamhet skedde i Träbjörn.
Runt 1958 flyttade Högsta Ledningen (HL) in i ”RB60”. Ca 1965 flyttade HKV in i ”RB60Mil” som stått klart ett tag. Övriga delar av CL grupperade med representanter i ”RB60” och ”RB60Mil” samt på olika platser i och utanför Zonen.
Totalförsvarets ledning var uppdelad i HL resp CL, vilket gör att de bägge huvudanläggningarna inte var rent civila resp militära. Sannolikt hade dock ”RB60” en civil inriktning (högste chef var civil), medan ”RB60Mil” en mer militär (högste chef militär). Oklart är var och hur Kungen (statschef med befogenheter fram till 1974), Statsministern resp ÖB satt. Det bör ha funnits vissa logistiska och säkerhetsproblem om de satt i olika berg.
Till ”RB60” och RB60Mil” skall fogas en mängd berg- och ovanjordsanläggningar i och utanför Zonen där olika funktioner grupperade.
Media har representanter och studio i ”RB60” och ”RB60Mil” (liksom i MB's berg). Utanför Zonen låg det Centrala Presskvarteret (CPK) med övrig svensk och utländsk media, åtminstone på slutet grupperat i Karlstad. Styrelsen för Psykologiskt Försvar hade en stor krigsorganisation, Statens Upplysningscentral (UC), som kan varit grupperad i Hästskoberget, där de hade TV-/radiostudio.
1987 var ett nytt berg klart i Värmland. De två HL anläggningar kallades HL1 och HL2 (eller HL:A och HL:B), där den ena tog över administrativ ledning och den andra operativa ledning. Den administrativa delen blev kvar i ”RB 60” under täcknamnet URAL (Uppehållsplats Rikets Administrativa Ledning). Under denna tid kom även den numera nedlagda LOPRA vid Lillsjön att direkt ingå i URAL’s organisation möjligen som någon form av anknytning till media.
Bra guderi att försöka sammanfatta!
Jag återanvänder din text (betydligt lättare att utgå från en befintlig text – tack!), men gör kompletteringar och ändringar så får vi se hur min version ser ut. Jag garanterar inte att allt är korrekt…
Viktig är att tänka på är att vi under kalla kriget talar om Totalförsvarets ledning vilket utgjordes av:
- HL (Högsta Ledningen), i stort regering och riksdag eller krigsdelegation
- CL (Centrala ledningen), uppdelat i 5 olika delar: militära försvaret, civilförsvaret, ekonomiska förvaret, psykologiska försvaret och övriga totalförsvaret.
På högsta nivå var det inte strikt uppdelat mellan civil och militär ledning.
Under VK2 (liksom i dessa dagar) var grundtanken att både civil och militär ledning skulle kvarstanna i Stockholm så länge som möjligt. ÖB, CFst och CFV i källaren på Östermalmsg 87, CM på Skeppsholmen. CA är oklart.
Var regeringen hade upl spekuleras det ju om just nu.
Den militära ledningen planerade även för gruppering utanför Stockholm från ca 1940. Man hyrde in sig i vanliga civila ovanjordsfastigheter: ÖB och CFst i Karlstad, CFV i Arboga, CM i Köping och CA i Örebro. ÖB flyttade efter en tid till Filipstad, där Hennikehammar hade en roll som bl a ÖB radio.
Den civila ledningen under VK2 hade sannolikt ingen fast krigsupl i landet utan planerade för olika större fastigheter (gods, slott, kyrkor), vilket gjorde att det fanns ett behov av mobilt samband (Per Albin-bussen)
1948 började ”RB60” byggas (tillsammans med flera andra anläggningar i Zonen och dess närhet). Ungefär samtidigt flyttade CA, CM och CFV till ”Trestabsberget” som sannolikt rör sig om ett fd ammo.förråd söder om Zonen och som fortfarande är aktivt i någon form. Efter ett tag flyttade CFV vissa funktioner till Måsen. CE1 fanns redan från tidigt 50-tal i ”Stenbjörn”/Måsen, men all fredstida verksamhet skedde i Träbjörn.
Runt 1958 flyttade Högsta Ledningen (HL) in i ”RB60”. Ca 1965 flyttade HKV in i ”RB60Mil” som stått klart ett tag. Övriga delar av CL grupperade med representanter i ”RB60” och ”RB60Mil” samt på olika platser i och utanför Zonen.
Totalförsvarets ledning var uppdelad i HL resp CL, vilket gör att de bägge huvudanläggningarna inte var rent civila resp militära. Sannolikt hade dock ”RB60” en civil inriktning (högste chef var civil), medan ”RB60Mil” en mer militär (högste chef militär). Oklart är var och hur Kungen (statschef med befogenheter fram till 1974), Statsministern resp ÖB satt. Det bör ha funnits vissa logistiska och säkerhetsproblem om de satt i olika berg.
Till ”RB60” och RB60Mil” skall fogas en mängd berg- och ovanjordsanläggningar i och utanför Zonen där olika funktioner grupperade.
Media har representanter och studio i ”RB60” och ”RB60Mil” (liksom i MB's berg). Utanför Zonen låg det Centrala Presskvarteret (CPK) med övrig svensk och utländsk media, åtminstone på slutet grupperat i Karlstad. Styrelsen för Psykologiskt Försvar hade en stor krigsorganisation, Statens Upplysningscentral (UC), som kan varit grupperad i Hästskoberget, där de hade TV-/radiostudio.
1987 var ett nytt berg klart i Värmland. De två HL anläggningar kallades HL1 och HL2 (eller HL:A och HL:B), där den ena tog över administrativ ledning och den andra operativa ledning. Den administrativa delen blev kvar i ”RB 60” under täcknamnet URAL (Uppehållsplats Rikets Administrativa Ledning). Under denna tid kom även den numera nedlagda LOPRA vid Lillsjön att direkt ingå i URAL’s organisation möjligen som någon form av anknytning till media.
Mycket bra sammanfattat av CVNVInson och guderi, tack.
Applåder till Guderi och CVNVInson
Texten har nu sådan klass att den kan klippas direkt in i grundskolans historielitteratur.
Tilläggas kan att det i dokument framgår att den Centrala Ledningen skulle sända/placera förbindelsefolk hos "regeringen" vilket tyder på olika grupperingsplatser. Problemet är bara att det också står att ÖB satt i CL. Jag känner också till att ÖB och regeringen verkligen fanns på olika platser under en sen kallakrigs-epok. Anledningen till detta har länge förbryllat mig men kanske har det att göra med att man vid någon tid började flytta ut de militära (atombombs-) målen ifrån städerna.
Återkommer om detta och dess enorma konsekvenser längre fram då jag just dyker i ämnet.
Den äldre delen av Skandiakvarteret mot kyrkogatan...
