2015-05-25, 16:41
  #20149
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Ja.
2000-09-27: Båtresa och vallning till fots.
2000-10-14/15: Sök med Zampo (2 datum i protokollet men man uppfattar det inte så i beskrivningen hur det gått till)
2000-10-16: Fotovisning och ytterligare en vallning (se nedan ur PM)

Jag blir lite osäker på vad du menar med punkt 2 men där ser jag det som man följt den övre kanten av det röda strecket på kartan (stigen går ju där) sedan där stigen svänger skarpt vänster börjar SB bli ångestfull och "vinglar" iväg åt höger (söder) och faller slutligen ihop (svimmar?) där krysset är.

Ur PM skrivet 2000-10-17 av Penttinen:

"2000-10-16, fick Quick, THOMAS Ragnar, 500426-XXXX, ta del av fotomaterial gällande ett
strandområde på Främby udde. Fotona var baserade på det område som markerats av sökhund.
Thomas Quick hade i ett tidigare skede(se särskilt PM) vallats i området. Som en direkt följd av
visningen tog T Quick initiativet att åka ut till platsen och begränsa sökytan ytterligare.


Närvarande vid visningen, som företogs efter beslut av överåklagare Christer van der Kwast,
samt efter kontakt per telefon med T Quicks försvarare advokat Sten-Åke Larsson, var
kriminalkommissarie Jan Karlsson samt kriminalinspektör Seppo Penttinen,
Rikskriminalpolisen.

Thomas Quick informerades om att sökhunden "Zampo" markerat inom det område som nu
skulle förevisas på foton. Samt att fotomaterialet omfattade en strandsträcka på Främby udde
längs den promenadväg han själv vid tidigare vallning genomfört och därvid uttalat att han
inringat platsen för ett gömsle med kvarlevor efter Johan Asplund.

Vid visningen ställer T Quick frågan om hunden markerat i vattnet till undertecknad. Detta
bekräftas för honom. T Quick reagerar med gråt på detta.
Efter att ha sett på fotona, bestämde sig T Quick för att åka ut till platsen och där göra
ytterligare preciseringar kring gömslet.
Med anledning av den oplanerade situationen som uppkom, fanns det ej tid till att konsultera T
Quicks advokat, Sten-Åke Larsson, kring den förestående åtgärden. Information till honom
lämnades efter besöket på Främby udde av undertecknad."

Inte konstigt att han frågade om hunden markerat i vattnet med tanke på de bilderna och att han själv inte ritat sin markering alls i vattnet.

Det här är lite förvirrande. Nu ska jag väl vara tydlig med att jag tycker att Quicks skådespelarkonst och manipulationer tonats ner lite för mycket - jag betraktar honom som något utöver psykvårdens vanliga mytomaner. Med det menar jag inte att Bergwall borde bli avskydd, bara att en del av förklaringen till att han blev trodd, bör sökas i hans skådespelarkonst.
Enligt den här rapporten hade Quick begränsat sökytan i området innan han fått veta att hunden markerade, eller missförstår jag pm:et? Som bevis i rätten duger det inte eftersom hunden inte hittade några likdelar. Men är det möjligt att betrakta den här historien med fler än ett öga?
Citera
2015-05-25, 17:01
  #20150
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Det här är lite förvirrande. Nu ska jag väl vara tydlig med att jag tycker att Quicks skådespelarkonst och manipulationer tonats ner lite för mycket - jag betraktar honom som något utöver psykvårdens vanliga mytomaner. Med det menar jag inte att Bergwall borde bli avskydd, bara att en del av förklaringen till att han blev trodd, bör sökas i hans skådespelarkonst.
Enligt den här rapporten hade Quick begränsat sökytan i området innan han fått veta att hunden markerade, eller missförstår jag pm:et? Som bevis i rätten duger det inte eftersom hunden inte hittade några likdelar. Men är det möjligt att betrakta den här historien med fler än ett öga?

Han begränsade ytan innan hundsöket. Hundsöket markerade utanför den yta TQ hade avgränsat.

Inte i ett enda fall har Zampo markerat, i efterhand, på en exakt plats som TQ har pekat ut.
Närmast kom väl markeringen vid platsen där han hade begravt de saknade flytningpojkarna som sedan visade sig vara vid liv
Citera
2015-05-25, 17:17
  #20151
Moderator
Siegfrids avatar
Diskussion i kväll på Publicistklubben, se (FB) Publicistklubben, samlingstråd
Direktsändning på webben med Gubb-jan Stigsson, Kristina Hultman, Stefan Lisinski m fl.

http://www.publicistklubben.se/2015/05/18/nar-lambertz-tystnar-pk-debatt-om-medierna-och-fallet-quick-25-maj-2015/
Citera
2015-05-25, 17:45
  #20152
Medlem
Kimbo7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Diskussion i kväll på Publicistklubben, se (FB) Publicistklubben, samlingstråd
Direktsändning på webben med Gubb-jan Stigsson, Kristina Hultman, Stefan Lisinski m fl.

http://www.publicistklubben.se/2015/05/18/nar-lambertz-tystnar-pk-debatt-om-medierna-och-fallet-quick-25-maj-2015/
Kristina Hultman brukar ha ideologiska skygglappar, och fästa mycket lite vikt vid juridikens krav på bevis. Hon tycks vilja tro att Quick/Bergwall är en seriemördare, och kommer nog fortsätta tro det oavsett vad.
Citera
2015-05-25, 18:21
  #20153
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrInk
Gunnar Magnusson är tillbaka!!
http://www.dagensjuridik.se/2015/05/oskuldspresumtionen-har-olika-innebord
Och man kan kommentera hans debattinlägg.

Magnusson skriver mycket som förstås stämmer, men han spelar också den gamla skivan och stämmer vad jag förstår upp med Lambertz i refrängen att det på något sätt skulle saknas en " direkt materiell prövning" av bevisen och att de inte prövats "i sak" därför att hovrätterna inte bedömt dem.

Detta är missvisande. Det är riktigt att hovrätterna inte gjort en sådan värdering, men det spelar som jag tidigare skrivit ingen roll då den gjorts i ett tidigare skede och det är precis lika mycket värt juridisk och i det här fallet också rent substantiellt.

Man skall då också hålla i åtanke att där hovrätten begränsas av omedelbarhetsprincipen har åklagarna och polisen Kjell-Åke Wendt granskat hela materialet inklusive förundersökningen och hur förhören verkligen gick till, där det visar sig hur uppgifterna i själva verket konstruerades i ett samspel mellan förhörsledaren och den erkännande Quick.

Den materiella prövningen av bevisen och avfärdandet av dessa är därför om något mer omfattande och detaljerad än den brukar vara vid en domstolsprövning.

Bevisningen är därför i allra högsta grad just pulvriserad, om än inte av någon hovrättsdomare.
Citera
2015-05-25, 22:08
  #20154
Medlem
CarolSeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Kristina Hultman brukar ha ideologiska skygglappar, och fästa mycket lite vikt vid juridikens krav på bevis. Hon tycks vilja tro att Quick/Bergwall är en seriemördare, och kommer nog fortsätta tro det oavsett vad.

Debatten på YouTube (36 minuter in i sändningen) .
Citera
2015-05-26, 00:43
  #20155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomperiposa
Grovt tjänstefel 8 gånger år 2006 kan väl knappast vara att betrakta som dagbotsbrott. Lambertz skulle inte få fira med älgstek i det fria på länge om Sveriges rikes lag följdes:

Tjänstefel är ett brott enligt svensk rätt (20 kap. 1 § brottsbalken)
som innebär ett åsidosättande, av slarv eller uppsåt, vid myndighetsutövande, av vad som gäller för uppgiften. Tjänstefel kan alltså endast begås av anställda inom det offentliga

vid grovt tjänstefel kan fängelse i upp till sex år utdömas.
Det här stämmer väl in med Lambertz agerande

1. Det krävs väl en hel del för att visa att brottet skulle vara grovt, det är ju fyra personer som delar på GL:s skuld så att säga. Däremot är det ju övrigt komprometterande då lagbrottet avser underlåtelse och oaktsamhet utöver uppsåt.

Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Magnusson skriver mycket som förstås stämmer, men han spelar också den gamla skivan och stämmer vad jag förstår upp med Lambertz i refrängen att det på något sätt skulle saknas en " direkt materiell prövning" av bevisen och att de inte prövats "i sak" därför att hovrätterna inte bedömt dem.

Detta är missvisande. Det är riktigt att hovrätterna inte gjort en sådan värdering, men det spelar som jag tidigare skrivit ingen roll då den gjorts i ett tidigare skede och det är precis lika mycket värt juridisk och i det här fallet också rent substantiellt.

Man skall då också hålla i åtanke att där hovrätten begränsas av omedelbarhetsprincipen har åklagarna och polisen Kjell-Åke Wendt granskat hela materialet inklusive förundersökningen och hur förhören verkligen gick till, där det visar sig hur uppgifterna i själva verket konstruerades i ett samspel mellan förhörsledaren och den erkännande Quick.

Den materiella prövningen av bevisen och avfärdandet av dessa är därför om något mer omfattande och detaljerad än den brukar vara vid en domstolsprövning.

Bevisningen är därför i allra högsta grad just pulvriserad, om än inte av någon hovrättsdomare.

1. Det är en korrekt uppfattning men innebär alltså att bevisningen är avsevärt svagare än om domstolarna skulle ha prövat bevisfrågan. Det finns ju hela tiden folk som frias av domstolarna - detta sker förstås som en funktion av att åklagaren ansett att bevisningen varit tillräcklig - vilket åklagarna inte verkar anse i fallet TQ. - vad det står i texten är alltså att bevisningen är så dålig att den inte duger till att prövas i domstol, ens med fri bevisprövningsrätt.


Citat:
Ursprungligen postat av CarolSeaver
Debatten på YouTube (36 minuter in i sändningen) .

1. Det verkar mest ha varit ett massmediemöte till de massmedialt tilltalades vanära. Tycker att de var lite svaga faktiskt på båda sidorna - men det är ju helt uppenbart att "öjelaget/qvicklaget" gått in för att leka leken oskyldiga till allt och sedan skrika "förvirring, konfusion, oförståeligt". Ganska spännande egentligen.
Citera
2015-05-26, 01:02
  #20156
Medlem
Pomperiposas avatar
Ursprungligen postat av Pomperiposa
Grovt tjänstefel 8 gånger år 2006 kan väl knappast vara att betrakta som dagbotsbrott. Lambertz skulle inte få fira med älgstek i det fria på länge om Sveriges rikes lag följdes:

Tjänstefel är ett brott enligt svensk rätt (20 kap. 1 § brottsbalken)
som innebär ett åsidosättande, av slarv eller uppsåt, vid myndighetsutövande, av vad som gäller för uppgiften. Tjänstefel kan alltså endast begås av anställda inom det offentliga

vid grovt tjänstefel kan fängelse i upp till sex år utdömas.
Det här stämmer väl in med Lambertz agerande

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det krävs väl en hel del för att visa att brottet skulle vara grovt, det är ju fyra personer som delar på GL:s skuld så att säga. Däremot är det ju övrigt komprometterande då lagbrottet avser underlåtelse och oaktsamhet utöver uppsåt.

Nej, Lambertz var den som var JK och den som fick fallet på sitt bord. Det är hans agerande i den frågan det gäller givetvis. Han ska inte dela med någon sin eventuella brottslighet.

Och självklart är brottet grovt, det är inte snatteri han fick till uppdrag att granska-utan 8 mord.

(De andra herrarna Kwast och Penttinen har blivit anmälda för bevisförvanskning och mened)
Citera
2015-05-26, 03:38
  #20157
Medlem
CarolSeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det verkar mest ha varit ett massmediemöte till de massmedialt tilltalades vanära. Tycker att de var lite svaga faktiskt på båda sidorna - men det är ju helt uppenbart att "öjelaget/qvicklaget" gått in för att leka leken oskyldiga till allt och sedan skrika "förvirring, konfusion, oförståeligt". Ganska spännande egentligen.

Jo, det var spännande -- inte minst att se Quicklaget-groupien Kristina Hultman göra debut i ett filmat sammanhang.

Kan tillägga att van der Kwast (tyvärr dock inte GL själv i egen hög person!) återfanns i publiken -- och tog till orda med all den pondus som anstår den misslyckade maffiaboss han ser ut som.

Även Classe Borgström dök sedermera upp...
__________________
Senast redigerad av CarolSeaver 2015-05-26 kl. 04:05.
Citera
2015-05-26, 07:20
  #20158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomperiposa
Nej, Lambertz var den som var JK och den som fick fallet på sitt bord. Det är hans agerande i den frågan det gäller givetvis. Han ska inte dela med någon sin eventuella brottslighet.

Och självklart är brottet grovt, det är inte snatteri han fick till uppdrag att granska-utan 8 mord.

(De andra herrarna Kwast och Penttinen har blivit anmälda för bevisförvanskning och mened)

1. Enligt massmedia så ska han ha haft 3st personer som beredde ärendet för sig. Dessa måste ju faktiskt också omfattas av ett tjänstefelsärende. Den som avgör saken har alltså att ta ställning till uppsåt - i det avseendet har väl GL gjort bort sig en smula i sitt frekventerande med de övriga. Och sedan ska bedömningen gälla saker som enskilt/allmänt förfång och otillbörlig förmån. Givetvis kan man resonera kring både enskilt/allmänt förfång och även otillbörlig förmån, däremot så är det nog en bevisfråga liksom att GL mest sannolikt klarar sig genom att anföra att denne hade 3dagar att läsa ett material tjockare än bibeln. Skulle det vara närmare i tid så skulle däremot tjänstefelet vara aktuellt.

2. Det är väl lite av en preskriptionsfråga också där, däremot är det ju intressant att studera lagbrott där preskriptionstiden är beroende av tiden för lagbrottets fullbordande eller lagbrottets avslut. Dvs. bevisförvanskning brukar väl räknas från rättegångens slut eller domslutet medan för andra brott preskriptionen ska räknas från frigivningstiden.
Citera
2015-05-26, 07:28
  #20159
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarolSeaver
Jo, det var spännande -- inte minst att se Quicklaget-groupien Kristina Hultman göra debut i ett filmat sammanhang.

Kan tillägga att van der Kwast (tyvärr dock inte GL själv i egen hög person!) återfanns i publiken -- och tog till orda med all den pondus som anstår den misslyckade maffiaboss han ser ut som.

Även Classe Borgström dök sedermera upp...

Ja Borgström är ju en för tragisk person.

Vad gäller CvdK undrar jag varför ingen ställde frågan till honom om vilket/vilka av Lambertz bevis/indicier som då har någon betydelse eftersom tydligen ett av dem han tagit upp som ett av de starkaste - Zampos markering av stenen - inte har någon som helst betydelse i det här sammanhanget.
Citera
2015-05-26, 07:42
  #20160
Medlem
DikTs avatar
Nä, nu är det nog dags att släppa detta ett tag. Det går verkligen på tomgång.

Frågan om TQ är avgjord. Trots böcker och debatter framkommer inget som ens kan anses vara i närheten av bevis. På sin höjd kan det kallas svaga indicier och det räcker givetvis inte ens för att väcka åtal, vilket har visat sig i den juridiska prövningen.

Den intressanta frågan är, som flera har påpekat, hur GL (och hans gäng) kan bli så totalt förblindade. Detta och hur en domare i HD kan ha sådan horribel inställning till bevisvärdering. Med hans tankemönster skulle snart alla Sverige brott lösas, ställ vem som helst inför domstol så kan de anses vara skyldiga med över 100% sannolikhet. Och detta är en man som tidigare slogs för de oskyldigt dömda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in