2015-05-20, 13:28
  #29641
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
För mig är metoden helt ointressant. Det intressanta är att syftet är detsamma och att spelbolagen förefaller vara träffsäkrare. Det visar bara att OI antingen inte behövs eller att de medvetet förvanskar resultaten.

Utan OI hade det ju varit betydligt svårare att hamna rätt genom korrektur.

På samma sätt som Pravda faktiskt var en värdefull informationskälla (om den rapporterade fem miljoner producerade traktorer så var en sak given - den siffran var i verkligheten TAKET), så är även medvetet förvanskade eller kroniskt underskattande SD-siffror en värdefull golvnivå att utgå från.

Även tendetiösa källor har ett värde.
2015-05-20, 13:29
  #29642
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
För mig är metoden helt ointressant. Det intressanta är att syftet är detsamma och att spelbolagen förefaller vara träffsäkrare. Det visar bara att OI antingen inte behövs eller att de medvetet förvanskar resultaten.

Spelar trashet som sätter oddset, efter det primära som spelbolaget gör, är alltså betydligt bättre på opinionsmätningar än de akademiska experterna hos opinionsinstituten. Kul.
2015-05-20, 13:34
  #29643
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Utan OI hade det ju varit betydligt svårare att hamna rätt genom korrektur.

På samma sätt som Pravda faktiskt var en värdefull informationskälla (om den rapporterade fem miljoner producerade traktorer så var en sak given - den siffran var i verkligheten TAKET), så är även medvetet förvanskade eller kroniskt underskattande SD-siffror en värdefull golvnivå att utgå från.

Även tendetiösa källor har ett värde.
Specielt när man, som här i tråden, har tagit fram trovärdiga omräkningsfaktorer.
2015-05-20, 14:09
  #29644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Specielt när man, som här i tråden, har tagit fram trovärdiga omräkningsfaktorer.

Ja, det känns ju som att en helt ny nivå har nåtts efter valet.

Att bedöma opinionslägen är ju hela tiden att skjuta mot ett rörligt mål och man måste vara öppen för att korrekturen kan behöva korrigeras. Och att olika "lagar" och "effekter" kan bli mer eller mindre relevanta över tid.

När det numera basuneras ut rubriker om ett snabbväxande SD och projiceras att partiet kan bli större än S och M bland män i närtid - ja, då är ju Wolodarskis upprop i TV-soffan att undvika att skapa en situation där rapporterad framgång föder framgång, i viss mån överspelad.

Men det hindrar ju inte att Wolodarski-effekten, beställare som vill se låga SD-siffror var ett faktum som faktiskt tyngde SD:s siffror - och är det fortfarande i någon mån. Och att vi "konspirationsteoretiker" gjorde rätt som tog med detta i beräkningen.
2015-05-20, 14:20
  #29645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Spelar trashet som sätter oddset, efter det primära som spelbolaget gör, är alltså betydligt bättre på opinionsmätningar än de akademiska experterna hos opinionsinstituten. Kul.


Olika. vissa spelbolag har fasta odds, andra löpande. I fallet med valutgången vet jag inte, men det är ändå synnerligen anmärkningsvärt att bookmakers alternativt deras kunder träffar bättre än seriösa opinionsinstitut.

Vid löpande odds, d v s kan man få s k emotionella odds, d v folk överskattar sitt favoritparti.
2015-05-20, 14:21
  #29646
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Nu är det ju inte riktigt så det fungerar: Det enda spelbolagen försöker göra är att hitta den punkt där det spelas lika mycket på över/under.

Det är alltså den spelande allmänheten som avgör vad Måns eller Jimmie ska ha för odds i Eurovision song contest respektive riksdagsvalet, inte något snille på Unibet.

Det vi får är alltså en samlad visdom av tusentals spelare som både baseras på välinformerat vinstintresse OCH önsketänkande.

Det var faktiskt detta vi såg exempel på när den här trådens deltagare innan valet gissade SD:s valresultat: Kollektivt hade "Roffe" rätt, med en liten underskattning, t o m. Jojjarna var uppe på läktaren.

Så - visst skulle spelbolagen ge en bra bild av var SD kommer hamna 2018, redan idag. Och ska du betta huset är detta tråden att följa.

Ja, så fungerar det. Och i fallet SD valet 2014 var den spelande massan inte särskilt rätt ute. De som påstår det minns fel. Jag spelade själv, och vann en del pengar, på SD 12-14%. Detta visade sig alltså vara det rätta spelet.

Väsentligt lägre odds hade intervallerna 8-10 och 10-12 för SD. Det var alltså på dessa nivåer majoriteten satsade sina slantar på SDs valresultat. Spelbolagen satte lägst odds på intervallerna som spelades mest. Majoriteten av spelarna satsade sina pengar fel vilket medförde att spelbolagens odds inte gav rätt blid av det verkliga stödet för SD.

Alla de (majoriteten) som satsade sina pengar fel var med stor sannolikhet förledda av opinionsinstitutens alltför låga siffror för SD.
__________________
Senast redigerad av Månsan 2015-05-20 kl. 14:25.
2015-05-20, 14:40
  #29647
Medlem
lakritcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Alla de (majoriteten) som satsade sina pengar fel var med stor sannolikhet förledda av opinionsinstitutens alltför låga siffror för SD.
Absolut. Uppfattade det som att OI hade stort inflytande på oddsättningen. Följde nästan perfekt nya OUs för SDs del när man kollade botten Ada. Rättade dock till sig med 1-2 veckor kvar då oddsen på 12-14 sjönk och det t o m kom ett alternativ på u/ö15 på 1.2 respektive 5. Minns jag rätt var det dessförinnan ungefär 3-4 på 8-10. Typ 2 på 10-12 och omkring 3-4 på 12-14. Spelbolagen var med andra ord också rätt osäkra även om man hela tiden hade 10-12 som tydlig favorit.
__________________
Senast redigerad av lakritc 2015-05-20 kl. 14:53.
2015-05-20, 14:56
  #29648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Olika. vissa spelbolag har fasta odds, andra löpande. I fallet med valutgången vet jag inte, men det är ändå synnerligen anmärkningsvärt att bookmakers alternativt deras kunder träffar bättre än seriösa opinionsinstitut.

Vid löpande odds, d v s kan man få s k emotionella odds, d v folk överskattar sitt favoritparti.

Spelade själv på SD innan valet 2014.
Oddsen styrdes givetvis av spelarnas satsningar liksom all vadhållning.
Märkte att sista veckan innan valet var oddsen mycket lika valresultatet.

Tror inget bolag vill börja med vadhållning idag, 3,5 år innan nästa val.
2015-05-20, 15:16
  #29649
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Utan OI hade det ju varit betydligt svårare att hamna rätt genom korrektur.

På samma sätt som Pravda faktiskt var en värdefull informationskälla (om den rapporterade fem miljoner producerade traktorer så var en sak given - den siffran var i verkligheten TAKET), så är även medvetet förvanskade eller kroniskt underskattande SD-siffror en värdefull golvnivå att utgå från.

Även tendetiösa källor har ett värde.
Sant. Men när det gäller OU är taket givet, nämligen 100.
2015-05-20, 15:19
  #29650
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Spelade själv på SD innan valet 2014.
Oddsen styrdes givetvis av spelarnas satsningar liksom all vadhållning.
Märkte att sista veckan innan valet var oddsen mycket lika valresultatet.

Tror inget bolag vill börja med vadhållning idag, 3,5 år innan nästa val.
Helt riktigt så klart. Man borde betta på de månatliga undersökningarna.
2015-05-20, 15:20
  #29651
Medlem
Det hade ju varit intressant om man på status.st också hade fått varenda justeringar av spelbolagens framtidsgissningar som de ju ändrar kontinuerligt och reagerar direkt på vad som händer i samhället.

Opinionskurvan för ett parti, tillsammans med spelbolagens gissningar i samma diagram skulle nog egentligen varit intressant diskussionsämne att ha då procent-avståndet från deras, av naturliga skäl, välgjorda "2018-gissning" gentemot opinionsundersökningarna blir ett slags mått på trolig tillväxthastighet eller ett slags betyg på partiernas nuvarande strategi, bra som dålig. Speciellt när det börjar hagla utspel inför ett val.
2015-05-20, 16:11
  #29652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Låt mig berätta om Jojje.

Jojje arbetar på SCB med en enda uppgift: Att sätta en godtycklig uppviktningsfaktor på SD. Det är allt han gör hela dagen lång. Han kan multiplicera siffran i rådatan med tja, 3 gånger. Eller två. Eller 1,3.

Just efter valet 2010 multiplicerade han med två och fick en siffra på 6,7% för SD. Om han hade använt samma faktor innan valet 2014 - så hade SCB skuggat Sentio och haft "rätt".
Cool story bro, men SCB är inga glada amatörer som sitter och multiplicerar data med godtyckliga 1,X-värden. Hur de jobbade fram till och med 2010 vet jag inte men fr o m maj 2011 fungerar skattningen enligt följande:

Citat:
Från och med maj 2011 viktas resultaten för partisympati för bortfallet. Viktningen görs med hänsyn tagen till kön och ålder, utbildning, födelseland samt region.
Dvs man kanske skruvar upp volymen på skånska arga män i keps ifall de syns vara påfallande underrepresenterade i underlaget och då ökar SD-siffran i motsvarande grad (typ 25% SD för hela tillskottet av XXXX st imaginära unga arga män). Det räckte uppenbarligen inte men jag tvivlar på att just SCB kommer att skruva ytterligare på viktningen, det överlåter man nog till våghalsar som YouGov och Novus. Det låter så enkelt i vår hobbyentusiast-med-miniräknare-värld, men jag tror spontant att någon som pluggat 300 hp statistik och dataanalys får svårkontrollerade spasmer av tanken på att publicera undersökningar som bygger lika mycket på luft som på rådata. Det är ju trots allt det vi begär - att de ska ta i från knäna och dra till med en siffra skyhögt över rådata och uppfinna en massa imaginära väljare baserat på faktorer som rör sig och muterar lika snabbt som virus.

För vad erfarenheten från 2014 års val visar är ju att SD gjorde stora inbrytningar i väljargrupper som knappt fanns representerade 2010. Framför allt de "allmänborgerliga" väljarna som Demoskop beskrev, folk som inte alls matchar de arga unga lågutbildade sossemännen från tidigare val. Om den vedertagna metod man har att tillgå är att förstora upp en viss kategori och sen visar det sig nästa val att behovet var mättat i den kategorin och nu har tillväxten istället skett på en annan front, vad kan man göra förutom att koda in "magkänsla" vilket aldrig kommer att ske? De kommer alltid att vara steget efter så länge "misstroendefaktorn" finns. I valet mellan att introducera experimentella metoder som dels är obeprövade och dels riskerar fucka upp mätserien retroaktivt, och att publicera mätningar som riskerar landa fel, tror jag att dinosaurierna SCB och Sifo utan större betänkligheter väljer det icke-populistiska alternativ B. Medan Novus uppenbarligen är mer intresserade av att vinna över de där webbpanelerna som Sjöström hatar så innerligt av prestige- och affärsskäl. Därför brassade han på så pass att han vid ett tillfälle (jan 2015) hamnade en bra bit över Sentio. För att inte tala om YouGov som lämnat Sentio i dammet.

Det här att se alla skeenden genom ett filter där antirasistisk anti-SD-aktivism är det primära raison d'etre för varenda kotte i samhället från korridorstädaren upp till OI-chefer via varenda kontorsråtta längs vägen, viktigare än alla vanliga ambitioner som följer med yrkesutövande... det är inget som förtjänar att stämplas med foliehatt lite skämtsamt sådär, det är själva definitionen av foliehattande.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2015-05-20 kl. 16:18.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in