2015-05-18, 20:01
  #1489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Jo? Men ska man inte kunna lita på kvinnor då?
Nej, samlag utfärdas verkligen inte med några såna garantier. Att man tror en sak när man inte är gravid betyder verkligen inte att man tycker detsamma när graviditeten är ett faktum.
Citera
2015-05-18, 20:04
  #1490
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Faktorerna jag listade är specifikt framtagna ur svensk statistik och är således naturligtvis giltiga under svenska förhållanden vilket rimligtvis är vad vi diskuterar i första hand i den här tråden. Eller är du intresserad av att införa juridisk abort på prov i ett annat land och därefter själv flytta till detta andra land? Så länge som landet ligger på behörigt geografiskt avstånd från Sverige så har jag inga invändningar emot sådana experiment.
Nej, jag är intresserad av att införa experimentet på svensk mark. Detta eftersom svensk kultur och svenska värderingar skiljer sig omfattande från de flesta andra länder. Möjligen skulle en studie genomförd i våra nordiska grannländer ge svar applicerbara även på svenska förhållanden.

Citat:
Du håller fortfarande på och bygger luftslott baserat på tanken att någon hävdar att korrelationen är total, vilket ingen har gjort.
Och vad jag påstår är att trots att ensamhushåll med barn är relativt vanligt så finns det relativt få i befolkningen som övergår till en längre kriminell livsstil, cirka en promille av befolkningen. Frågan är då om vad en mindre del av befolkningen i sin helhet gör ska få diktera villkoren för var tjugonde man. Vad du ägnar dig åt är guilt by association.

Citat:
Naturligtvis finns det fler faktorer än bara låg inkomst som är kriminogena. Det står ju uttryckligen i artikeln jag länkade. Överrepresentationen för låg inkomst-kategorin är vad den är, även om det också finns andra kriminogena faktorer.
Exakt. Så länge det inte fanns en extrem överrepresentation av kriminalitet finns det ingen anledning att inte tillåta juridisk abort. Och detta med precis samma argumentation som vi generellt sett tillåter människor att fatta en mängd dumma beslut.

Citat:
Du är alltså en socialist av värsta sort, som uttryckligen tycker att staten (dvs allmänheten via skattepengar) skall betala för problem som ett litet fåtal har skapat, snarare än att de som skapat problemet själva skall betala så stor del som möjligt av kostnaderna.
Nej, däremot tycker jag att det är viktigare med en lag som inte diskriminerar på grund av kön än vad det är att sänka skattetrycket med någon procent. Och vi vet heller inte om det skulle behövas av skäl som jag redan lagt fram. Tvärtom kan införandet av juridisk abort göra att skatten på sikt kan sänkas. För övrigt tror jag att detta är första gången som någon har kallat mig socialist, annars brukar nyliberal användas betydligt oftare som skällsord.

Citat:
Jag hävdar naturligtvis inte att ekonomiska incitament aldrig fungerar, eftersom det uppenbart inte stämmer (jag har även ett flertal högskolepoäng i nationalekonomi). Däremot hävdar jag, på god grund, att det finns många ekonomiska incitament (både sådana som faktiskt satts i verket och sådana som bara föreslagits) som absolut inte fungerar och i många fall får en effekt rakt motsatt den avsedda.
Ännu en gång - exakt! För vad jag påstår är att vi inte i förväg kan veta hur människor kommer reagera. Du fruktar en ökning av ensamstående mödrar som kommer kräva ett betydande ekonomiskt bistånd av kommun och stat. Jag påstår att det istället kan bli tvärtom. Och dessutom att tiotusentals eller hundratusentals barn varje år ges möjlighet till en bättre uppväxt.

Citat:
En annan faktor att ha i åtanke om du nu känner dig nostalgisk när du tittar tillbaka på tidsperioden då barnafödande huvudsakligen skedde inom äktenskapet är naturligtvis att man på den tiden också ofta i princip tvingade fram giftermål då en oplanerad graviditet uppstod. Den ovillige fadern skulle alltså då också bli ovillig make. Låter det mer lockande än att "bara" vara ovillig far och betala underhållsbidrag?
Givetvis inte. Så vad vi talar om är en progressiv lagstiftning. För femtio år sedan ansågs även ett oönskat barn som något som motiverade ett giftermål. Sedan ansågs det som något som motiverade ett livslångt åtagande - som även fortsätter efter döden. Nu föreslår jag ett borttagande även av detta ofrivilliga åtagande.
Citera
2015-05-18, 20:04
  #1491
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IvanPavlov
Sedan länge har kvinnor rätt (via fri abort) att inte bli förälder mot sin vilja. Detta är en grundläggande rättighet, som dock när det gäller män är icke-existerande. Detta är vad jag vet ett av de sista exemplen på diskriminering som tillåts leva vidare i svensk lag. Hur är det möjligt? Hur är det möjligt att kvinnan ges 100% makt över det foster som rimligen borde vara gemensamt, enbart p.g.a att det råkar befinna sig inuti kvinnans kropp? Fostret tycks alltså ses som en del av kvinnans kropp snarare än en blivande individ med två jämbördiga föräldrar. Om man vänder på formuleringen i min rubrik kan man konstatera att mamman har rätt att döda mitt blivande barn mot min vilja. Min rätt som man är obefintlig. I ett jämställt samhälle ser jag det som självklart att även pappan har rätt till fri abort! Vad säger ni?

Så är det tyvär
Har man tex gruppsex med en tjej, och hon blir gravid med en av dom så får hon behålla barnet.
Utan att fråga om lov. Har hört ett liknande fall IRL där två killar hade trekant, hon vart gravid och behöll ungen,
Citera
2015-05-18, 20:06
  #1492
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Nej, samlag utfärdas verkligen inte med några såna garantier. Att man tror en sak när man inte är gravid betyder verkligen inte att man tycker detsamma när graviditeten är ett faktum.

Va? Jag ställde en enkel fråga! Ska man eller ska man inte kunna lita på er kvinnor?
Citera
2015-05-18, 20:14
  #1493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdjooooglE
Ja då var han onekligen rätt dum i huvudet att han ens hade sex med dig eftersom du skulle behålla barnet om du blev oplanerat gravid.

Sicken jubel idiot.

Det var inte direkt så att jag planerade att bli gravid med någon jag knappt kände. Men nu blev det så och jag gjorde det som jag kände var rätt för mig. Jag visste ju att han inte skulle ta något ansvar men jag tvekade aldrig över mitt beslut. En del menar att det var fel både mot barnet och mot pappan men det viktigaste är inte vem som är biologisk pappa, utan vem som är närvarande och som finns där och bryr sig.
Citera
2015-05-18, 20:20
  #1494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Va? Jag ställde en enkel fråga! Ska man eller ska man inte kunna lita på er kvinnor?
Nej, eftersom kvinnor kan både ljuga och ångra sig eller helt enkelt inte veta hur de skulle reagera vid en eventuell graviditet.

Samhället tillhandahåller ingen skyddad verkstad, samlag sker på egen risk.
Citera
2015-05-18, 20:21
  #1495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Johansvensson55
Så är det tyvär
Har man tex gruppsex med en tjej, och hon blir gravid med en av dom så får hon behålla barnet.
Utan att fråga om lov. Har hört ett liknande fall IRL där två killar hade trekant, hon vart gravid och behöll ungen,

Intressant formulering…två killar hade trekant…jaha? vad hade tjejen?
Citera
2015-05-18, 20:24
  #1496
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och detta ska alltså gälla även gifta par?
Så när syskonen får skidresa till tjotaheiti med snö så får vackert lille Kurt stanna hemma, eftersom farsan bara betalar för SINA barn?
De andra syskonen ärver båda föräldrarna, lille Kurt bara morsans del.

Och i de ogiftas fall
om fadern tar kontakt när barnet är låt säga 5, hur gör vi då? Ska man kräva retroaktiv betalning av 5 års underhållsstöd för att fadern ens ska ha rätt till en kram?

Morsan får se till att hosta fram de pengarna eller så får hon vackert stanna hemma och hitta på något annat med Kurt! Då får väl mamma skriva att större delen av hennes tillgångar tillfaller lille Kurt.

Då skall modern helt sonika be fadern dra åt helvete en "juridisk abort" är liksom något man inte kan ångra det skall vara precis lika oåterkallerligt, som en vanlig abort som modern gör. HAN har precis 0 rättighet och skyldighet till ungen.

Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Nej, eftersom kvinnor kan både ljuga och ångra sig eller helt enkelt inte veta hur de skulle reagera vid en eventuell graviditet.

Samhället tillhandahåller ingen skyddad verkstad, samlag sker på egen risk.

Då ska jag alltså utgå ifrån att kvinnor är lögnare?

Jo Samhället tillhandahåller skyddad verkstad för kvinnor.
__________________
Senast redigerad av nousernameneeded 2015-05-18 kl. 20:26.
Citera
2015-05-18, 20:27
  #1497
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deltoro
ScottWalter bemöter alla otroligt korkade, idiotiska, hatiska inlägg med intelligens & kunskap, inte ett uns manshat finns att läsa ens mellan raderna.
Och då vänder ni er ilska mot henne istället - ???!!!
Och vi tycker helt tvärtom - att SW har en dogmatisk syn på frågan, inte kan ta in andra perspektiv och dessutom svänger sig med en extrem dubbelmoral.

Om det är någon grupp som uppvisar hat och missaktning är det den grupp debattörer som motsäger sig möjligheten till juridisk abort.
Citera
2015-05-18, 20:33
  #1498
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Vet inte alla män att kvinnan kanske kan behålla barnet om hon blir gravid?
Vet inte kvinnor om att de kan bli gravida om de har sex? Vet inte kvinnor om att det kan uppstå konfliktsituationer vid befruktning där mannen men inte kvinnan önskar sig barnet?

Ergo är det motiverat att helt avskaffa aborträtten. För den kvinna som inte vill sätta sig i den situationen att hon tvingas föda fram ett barn kan helt enkelt välja sterilisering, att skydda sig eller att inte ha sex i första läget.

Låter det som en extrem ståndpunkt? Det är exakt samma resonemang som SW och kompani för fram, det är bara att byta ut kvinna mot man för att se vad jag menar.

"Vet inte män om att det kan uppstå en graviditet om de har sex? Vet inte män om att det kan uppstå konfliktsituationer vid befruktning där kvinnan men inte mannen önskar sig barnet?

Ergo är det motiverat att inte tillåta juridisk abort. För den man som inte vill sätta sig i den situationen att han tvingas bli farsa mot sin vilja kan helt enkelt välja sterilisering, att skydda sig eller att inte ha sex i första läget.
Citera
2015-05-18, 20:36
  #1499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Nej, eftersom kvinnor kan både ljuga och ångra sig eller helt enkelt inte veta hur de skulle reagera vid en eventuell graviditet.

Samhället tillhandahåller ingen skyddad verkstad, samlag sker på egen risk.

Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Morsan får se till att hosta fram de pengarna eller så får hon vackert stanna hemma och hitta på något annat med Kurt! Då får väl mamma skriva att större delen av hennes tillgångar tillfaller lille Kurt.

Då skall modern helt sonika be fadern dra åt helvete en "juridisk abort" är liksom något man inte kan ångra det skall vara precis lika oåterkallerligt, som en vanlig abort som modern gör. HAN har precis 0 rättighet och skyldighet till ungen.

Då ska jag alltså utgå ifrån att kvinnor är lögnare?

Jo Samhället tillhandahåller skyddad verkstad för kvinnor.
Du ska utgå från att om du har sex med en kvinna kan du göra kvinnan gravid vilket kan leda till att du blir pappa.

Om du väl medveten om detta faktum väljer att ha sex med kvinnan har du accepterat villkoren.

Se det som en varningstext: om du väljer att äta kexen väl medveten om att kexen kan innehålla spår av nötter så kan du inte skylla på kextillverkaren för att du fick en nötallergichock.
Citera
2015-05-18, 20:38
  #1500
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Du ska utgå från att om du har sex med en kvinna kan du göra kvinnan gravid vilket kan leda till att du blir pappa.

Om du väl medveten om detta faktum väljer att ha sex med kvinnan har du accepterat villkoren.

Se det som en varningstext: om du väljer att äta kexen väl medveten om att kexen kan innehålla spår av nötter så kan du inte skylla på kextillverkaren för att du fick en nötallergichock.

Men du skriver ju indirekt att kvinnor är lögnare? Om en kvinna lovar mig dyrt och heligt att hon inte behåller barnet! om hon blir på tjocken så har hon ju ljugit mig rakt upp i ansiktet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in