2015-05-18, 15:13
  #19909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Och det mest makabra är att han nu påstår att han själv medvetet lagt in fel i sin egen bok.
Ännu bättre är faktiskt förklaring till varför han skulle gjort så.
Citera
2015-05-18, 15:18
  #19910
Medlem
gubbroras avatar
Men bäste Bohlwinkel,i istället för att tramsa i tråden skulle det vara intressant av få din syn på varför
Sture Bergwall numer spatserar fritt på gatorna och om rättsväsendets senaste beslut i Quickfallen är att han ska betraktas som skyldig eller oskyldig till de mord som han tidigare fällts för.

Sedan kan du ha rätt i att det kanske måste fattas ett formellt beslut i tingsrätten att lägga ner åtalet mot Bergwall men det reella beslutet tas självfallet av den åklagare som konstaterar att det inte föreligger tillräcklig bevisning för att emotse en fällande dom. Att dessutom en hovrätt godkänt resningen i sken av ny information medför att åklagarens beslut är av helt avgörande betydelse.

Såvitt jag begriper så har hela resningsprocessen från ansökan till nedläggning inneburit att såväl gamla som nya omständigheter prövats av antingen i domstol eller åklagare. Menar du att ett "friande" pga att åklagaren inte anser att bevisningen håller för rättegång är svagare än att "frias" efter rättegång
Citera
2015-05-18, 15:29
  #19911
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Men bäste Bohlwinkel,i istället för att tramsa i tråden skulle det vara intressant av få din syn på varför
Sture Bergwall numer spatserar fritt på gatorna och om rättsväsendets senaste beslut i Quickfallen är att han ska betraktas som skyldig eller oskyldig till de mord som han tidigare fällts för.

Sedan kan du ha rätt i att det kanske måste fattas ett formellt beslut i tingsrätten att lägga ner åtalet mot Bergwall men det reella beslutet tas självfallet av den åklagare som konstaterar att det inte föreligger tillräcklig bevisning för att emotse en fällande dom. Att dessutom en hovrätt godkänt resningen i sken av ny information medför att åklagarens beslut är av helt avgörande betydelse.

Såvitt jag begriper så har hela resningsprocessen från ansökan till nedläggning inneburit att såväl gamla som nya omständigheter prövats av antingen i domstol eller åklagare. Menar du att ett "friande" pga att åklagaren inte anser att bevisningen håller för rättegång är svagare än att "frias" efter rättegång
Fokusförskjutningar ska aldrig underskattas.

Oskuldspresumtionen avser en rätt för människor att av staten betraktas som oskyldiga till dess en fällande dom föreligger. Vi övriga får betrakta vår omgivning som vi vill. Så svaret beror litet på vem du menar.

"Kanske" får stå för dig.
Citera
2015-05-18, 15:36
  #19912
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Jag har aldrig ens antytt att det begåtts några fel i samband med resningarna. Vad i hela fridens namn har du fått det ifrån? Vad jag har sagt är bl.a. att en väldig massa användare i tråden har fel när de hävdar att resningsdomarna innehåller en prövning och ett avfärdande av bevisen mot SB. Som nu borde ha framgått har någon sådan prövning alltså inte skett.

Det har skett en prövning av bevisen både genom själva resningen och genom att åklagaren sedan lagt ned fallet. Oskuldspresumtionen ger sedan att Bergwall skall betraktas som oskyldig på precis samma sätt som vid en friande dom. Den juridiska betydelsen av en friande dom och ett nedlagt åtal är exakt den samma.

Så vad är det du vill komma åt? Om du menar att eftersom Bergwall skuld inte prövats i en domstolsprövning efter resningen så skulle han ses som potentiellt mer skyldig så är det fel. En domstol söker inte sanningen och ett sådant frikännande innebär därför inget extra tungt konstaterande av hans oskuld eller skuld.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2015-05-18 kl. 15:39.
Citera
2015-05-18, 15:37
  #19913
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Och det mest makabra är att han nu påstår att han själv medvetet lagt in fel i sin egen bok.

Jepp det återkommer när han blir påkommen med att ha fel.
Han gjorde felet medvetet för att "väcka debatt", så att andra ska börja granska det hela
Citera
2015-05-18, 15:37
  #19914
Medlem
gubbroras avatar
Tack för ditt svar, kanske står för mig men vad menar du med att "Fokusförskjutningar ska aldrig underskattas" ?
Sen är jag medveten om att det är upp till var och en att tycka vad dom vill om detta (Bergwalls skuld)och det mest annat här i livet.
Citera
2015-05-18, 15:38
  #19915
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
Ja sturekramarna har förvrängt det på optimalt sätt:

1. De påstår att benbiten var Viktigt bevis.
2. De påstår säkert att det inte är ben.

Vem, utom Quicklaget (och dess sympatisörer), har någonsin sagt att "benbiten" var ett viktigt bevis!?
Källa!?
Citera
2015-05-18, 15:42
  #19916
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det har skett en prövning av bevisen både genom själva resningen och genom att åklagaren sedan lagt ned fallet. Oskuldspresumtionen ger sedan att Bergwall skall betraktas som oskyldig på precis samma sätt som vid en friande dom. Den juridiska betydelsen av en friande dom och ett nedlagt åtal är exakt den samma.

Så vad är det du vill komma åt? Om du menar att eftersom Bergwall skuld inte prövats i en domstolsprövning efter resningen så skulle han ses som potentiellt mer skyldig så är det fel. En domstol söker inte sanningen och ett sådant frikännande innebär därför inget extra tungt konstaterande av hans oskuld eller skuld.
Eh vad!? Nästa dåre till rakning!!

Någon domstolsprövning av bevisen har inte skett eller är du av en annan uppfattning? Menar du att åklagarna bedömt bevisningen på uppdrag av domstolarna?

Att frågan om "nedlagda åtal" skulle varit uppe till diskussion känner jag inte till.

Jag vill inte komma åt någonting. Vad är det du skriver?
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2015-05-18 kl. 15:44.
Citera
2015-05-18, 15:48
  #19917
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
Ja sturekramarna har förvrängt det på optimalt sätt:

1. De påstår att benbiten var Viktigt bevis.
2. De påstår säkert att det inte är ben.

Men i domskälen framgår att den inte är framträdande bevisning.
Och det tycks vara så att Ylva inte lyckats fastställa att det är trä, hon ifrågasätter endast de två tidigare experternas utlåtande. Det står 2-1 till professorerna

Nej, det gör det inte. Vad om gäller vetenskapligt och juridiskt är att det inte är konstaterat att det är fråga om några benbitar överhuvudtaget. Det är alltså värdelöst som bevis mot Bergwall. Mycket svårare är det inte. Och det finns inga som helst andra objektivt bärande bevis som stöder att Bergwalls tidigare erkännanden, numera återtagna, skulle vara sanna i någon del.
Citera
2015-05-18, 15:56
  #19918
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Eh vad!? Nästa dåre till rakning!!

Någon domstolsprövning av bevisen har inte skett eller är du av en annan uppfattning? Menar du att åklagarna bedömt bevisningen på uppdrag av domstolarna?

Att frågan om "nedlagda åtal" skulle varit uppe till diskussion känner jag inte till.

Jag vill inte komma åt någonting. Vad är det du skriver?

Åklagarna har bedömt bevisningen och kommit till slutsatsen att den inte kommer att leda till en fällande dom. Detta är inte exakt samma sorts prövning som sker i en domstol men den är precis lika mycket värd juridiskt vad gäller frågan om Bergwalls skuld eller oskuld.

Vad du menar är mycket oklart. Och likaså hur du menar att så många har fel.

Menar du att Bergwall skulle kunna fastslås vara oskyldig " på riktigt" först efter att bevisen bedömts av en domstol? Att åklagarnas beslut om resning och nedlagda åtal är mindre värda vad gäller frågan om Bergwalls oskuld?
Citera
2015-05-18, 16:01
  #19919
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Åklagarna har bedömt bevisningen och kommit till slutsatsen att den inte kommer att leda till en fällande dom. Detta är inte exakt samma sorts prövning som sker i en domstol men den är precis lika mycket värd juridiskt vad gäller frågan om Bergwalls skuld eller oskuld.
Jag har ingen direkt avvikande uppfattning.

Citat:
Vad du menar är mycket oklart. Och likaså hur du menar att så många har fel.
Jag har faktiskt svårt att tro att vad jag menar kan vara oklart. Jag uttrycker mig tydligt.

Citat:
Menar du att Bergwall skulle kunna fastslås vara oskyldig " på riktigt" först efter att bevisen bedömts av en domstol? Att åklagarnas beslut om resning och nedlagda åtal är mindre värda vad gäller frågan om Bergwalls oskuld?
Nej, varför skulle jag mena det?
Citera
2015-05-18, 16:09
  #19920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Eh vad!? Nästa dåre till rakning!!

Någon domstolsprövning av bevisen har inte skett eller är du av en annan uppfattning? Menar du att åklagarna bedömt bevisningen på uppdrag av domstolarna?

Att frågan om "nedlagda åtal" skulle varit uppe till diskussion känner jag inte till.

Jag vill inte komma åt någonting. Vad är det du skriver?
Det han skriver är, om jag förstår rätt, att bevisen,de väsentliga, bedömdes av hovrätterna inför Resningsbesluten. Om du menar att det är fel kan med någon form av hyfs förklara vari felet består m
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in