2015-05-01, 21:04
  #145
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Tänk lite.

Nu tillstår dock Gröning att han har sett gaskamrarna och annat skit som pågick i Auschwitz. Varför skulle han ljuga?
Citera
2015-05-01, 22:11
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Nu tillstår dock Gröning att han har sett gaskamrarna och annat skit som pågick i Auschwitz. Varför skulle han ljuga?

Var säger han det?

Jag känner till hans uttalande om stugan där en handfull personer skall ha gasats,
men har inte sett någon referens till detta "I saw the gas chambers", uppenbarligen syftandes på homicidala gaskammare i koncentrationslägren, annat än i denna egendomliga transkription.

Den enda övriga referens jag sett är att han skall ha sagt att en del fångar dirigerdes till gaskamrarna och andra till arbete, vilket inte är detsamma som att säga sig sett gaskammare utan måste vara ett antagande från hans sida.

Det enda vi med säkerhet kan säga att han säger sig sett, till dess jag får se annat, är alltså bränngropar och krematorier, eftersom det är vad han bevisligen säger i en inspelad intervju.

Hade han i denna intervju sagt "I saw the gas chambers" hade BBC givetvis fokuserat på detta och spelat upp det om och om igen, inte raderat det.
Citera
2015-05-01, 22:16
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Nu tillstår dock Gröning att han har sett gaskamrarna och annat skit som pågick i Auschwitz. Varför skulle han ljuga?
Att han sett bland annat gaskammarna och medverkat vid hanteringen av de mängder av judar som deporterades till Auschwitz och där flertalet ju gasades ihjäl strax efter ankomsten, nämndes vid samtalet på frimärksklubben, vilket var på 1990-talet, samt i det han skrev till en känd revisionist. Han upprepade detta vid intervjuerna med massmedia. Som jag har nämnt grundar sig åtalet mot honom bl.a. på dessa uppgifter.
Citera
2015-05-01, 22:34
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Att han sett bland annat gaskammarna och medverkat vid hanteringen av de mängder av judar som deporterades till Auschwitz och där flertalet ju gasades ihjäl strax efter ankomsten, nämndes vid samtalet på frimärksklubben, vilket var på 1990-talet, samt i det han skrev till en känd revisionist. Han upprepade detta vid intervjuerna med massmedia. Som jag har nämnt grundar sig åtalet mot honom bl.a. på dessa uppgifter.

Den enda referens jag sett till "I saw the gas chambers", oavsett om han skall ha skrivit eller sagt det, kommer från citatet till vilket jag redan länkat, som finns lite varstans på nätet, och som är identiskt med det han säger i den inspelade intervjun förutom att det alltså även innehåller detta om gaskammare.
Citera
2015-05-01, 23:24
  #149
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
Den enda referens jag sett till "I saw the gas chambers", oavsett om han skall ha skrivit eller sagt det, kommer från citatet till vilket jag redan länkat, som finns lite varstans på nätet, och som är identiskt med det han säger i den inspelade intervjun förutom att det alltså även innehåller detta om gaskammare.

Finns ju mer än bara "i saw the gaschambers". Gröning s har i flera intervjuer varit mer detaljerad.

Citat:
In subsequent interviews with the media, he claimed that he was a sort of Auschwitz accountant and his job there was merely to “collect” the valuables of Jews arriving at the camp and send them to SS headquarters. But he spoke at length about how Jews were sent to the gas chambers.

“On one night in 1943 I saw how the Jews were gassed. It was in a half-built farmyard near Auschwitz,” he recalled. “There were more than 100 prisoners and soon there were panic-filled cries as they were herded into the chamber and the door was shut,” he added.

“Then a sergeant went to a hole in the wall and from a tin shook Zyklon B gas pellets inside. In that moment the cries of the people inside rose to a crescendo, a choir of madness. These cries ring in my ears to this day. This guilt will never leave me,” Mr Gröning is on record as saying.

http://www.independent.co.uk/news/wo...y-9931731.html

Jag skulle säga att Gröning är övertydlig med sådana utsagor. Tycker inte du det?
Citera
2015-05-14, 21:10
  #150
Medlem
HillbillyGentlemans avatar
Nog känns det som en sista desperat handling att åtala gubben, när så gott som alla andra har kastat in veven så åtalar man allt som går på två ben. Man får bara hoppas att gubben endast får får ett mildare straff sedd till brottets art. Att ge honom livstid vore ohumant, 25 år räcker tycker jag! Man måste säga att det var tur att ryssarna befriade hela östra Europa från de förhatliga och ickedemokratiska tyskarna. Det är också ovanligt lyckat att som åklagare använda professionella människor som vet vad de tar strid om. Under Nurnbergrättegången delade man upp ansvarsområden mellan segrarmakterna och Sovjetunionen fick åtala de elaka fascistiska tyskarna för brott mot mänskligheten. Ett ansvarsområde som sovjeterna kände till mycket väl. Med så mycket skit som härjar runt idag i världen känns det som tämligen onödigt att lägga ner en massa slantar på gubben, det preventiva värdet är nog lågt. Det finns ju mördare som går lösa idag efter att ha deltagit i folk- och massmord mycket senare än denna herre, kommunismen föll för 25 år sen och fortfarande -56 och -68 hade man mycket gott handlag i det socialistiska paradiset i dessa frågor. Men kämparna för proletariatets folkdemokratiska paradis, dessa hjältar har man inte åtalat en enda, men de tillhör förstås den goda sidan och deras efterträdare sitter ju till och med i vår riksdag och deras trognaste stödtrupper bemannar tidningarnas och medias redaktioner och basunerar ut sina sanningar. Nää, låt gubben tyna bort, ingen blir lyckligare av att han döms för nåt som han var delaktig i för sjuttio år sen. Det finns mer än den här gubben att göra upp med om man vill värna demokratin, tvätta historiebyken och kolla var det finns mördare av senare datum som kanske pallar att sitta på kåken några år. Men endast en tysk eller en balt är PK att åtala för dessa brott, alla andras brott är no no zone.
Citera
2015-05-15, 18:49
  #151
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HillbillyGentleman
Att ge honom livstid vore ohumant, 25 år räcker tycker jag!

Haha! Vilken är skillnaden? Gröning är över 90 bast?
Citera
2015-05-15, 19:19
  #152
Medlem
varmluftsballongs avatar
Ännu ett vittne har deltagit i rättegången. Denna gång var det brittiska Ivor Perl som anlände till Auschwitz som tolvåring men överlevde genom att låtsas vara sexton år gammal. Detta efter varningsrop från judiska järnvägsarbetare.

Pearls föräldrar och syster dog i lägret.
Citat:
At the entrance to the camp, he wanted to go with his mother, but they were separated by the SS. It was the last time he saw his mother and sisters alive.

The new arrivals who were allowed to live were given a concentration camp number.

"'You're in Auschwitz now,' they said," Mr Perl told the court. "'You get a number. Never forget it, or you don't exist any more.'"


http://www.telegraph.co.uk/news/worl...r-Groning.html
Citera
2015-05-15, 20:51
  #153
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Ännu ett vittne har deltagit i rättegången. Denna gång var det brittiska Ivor Perl som anlände till Auschwitz som tolvåring men överlevde genom att låtsas vara sexton år gammal. Detta efter varningsrop från judiska järnvägsarbetare.

Pearls föräldrar och syster dog i lägret.


http://www.telegraph.co.uk/news/worl...r-Groning.html
Det finns gott om berättelser om människor som efter selektionen aldrigser sina anhöriga mer.
Anser revisionisterna att de ljuger?
Citera
2015-05-15, 21:37
  #154
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det finns gott om berättelser om människor som efter selektionen aldrigser sina anhöriga mer.
Anser revisionisterna att de ljuger?

Så är det nog tyvärr.

Anledningen till att de skulle ljuga är enligt "revisionisterna" att de är köpta av juden, alternativt att vittnesmålet torterats fram. Men det finns ju även dem som ringt upp Gröning personligen och förklarat för honom att hans minne är en hallucination. Att sedan Grönings minnesbild överenstämmer väl med andra vittnen utsagor, både fångar och SS, innebär enbart att dessa också varit köpta av samma judenhet.
Citera
2015-05-16, 01:04
  #155
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av honungsgravling
Per denna logik hade britterna under Andra boerkriget planlagt att utrota alla boer i Sydafrika,

Finns det något mer än att det internerades boer som är jämförbart?
Har du tex en massa boer och engelsmän som samställigt vittnar om denna Förintelse[sic!] av boer?
Dina jämförelser med Bibeln och boer suger.
Kom med bättre saker som är värda att diskutera.

/VV
Citera
2015-05-16, 08:53
  #156
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av honungsgravling
[b]. Att det fanns koncentrationsläger där det dog en hel del judar och andra människor betyder inte per automatik att det fanns en plan att utrota hela den europeiska judenheten.

Det är sant. Det faktum att det fanns tiotusentals upprättade koncentrationsläger ger inget bevis i sig.

Men nu vet vi mer utöver detta. Vi har vittneskildringar från både fångar och SS. Vi har ritningar, dokument, dagböcker, fotografier, dagböcker, anteckningar, inspelningar, beställningar, kvarlevor, levande vittnen, som exempelvis Oskar Gröning, som avslöjar vad som hände i dessa läger.

Planen var att mörda icke önskvärda människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in