2015-05-09, 16:15
  #19417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av livort77
De flesta av er som brukar debattera här har ju läst Råstams/Josefssons böcker, men vilka av er har läst åtminstone någon av Kwasts eller Lambertz böcker?

Jag är bara lite nyfiken på vad som ligger till grund för era ståndpunkter.
Har inte för avsikt att läsa någon av dessa böcker.
Citera
2015-05-09, 16:18
  #19418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det är väl bara i den här tråden som en resningsgrund kan bli ett alibi.

Annars är ju bokföringsanteckningarna något potentiella mördare verkligen bör tipsas om. Hur ska man kunna åka dit om man har litet kluddiga kassaanteckningar i någon låda!?
Det beror givetvis på de övriga omständigheterna kring dessa anteckningar.
Citera
2015-05-09, 16:39
  #19419
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Då är det bara att gratulera till att du är en fullständig mästare på att slakta, helt utan övning. Anledningen till att jag är övertygad om att jag lämnar spår är att jag känner hur kniven skrapar mot ben, det lämnar märken eftersom kniven man behöver är väldigt vass. Enda sättet att undvika det är att man hittar leden direkt genom alla muskler och bara skär i den, har lyckats med det ett par gånger men det är inte lätt. Inte ens i en slaktbod med gott ljus och perfekta förhållanden. Oddsen för att Bergwall skall ha lyckats med det på kvällstid i skogen är astronomiska.

Eller så är du en "fullständig" klåpare på att avskilja några kroppsdelar
Det är nästan overkligt att du fortsätter referera till dig själv som källa... Ingen har förresten sagt att styckarStures kniv var "väldigt vass".


Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Det enda experterna säger är att det är MÖJLIGT att stycka en kropp på det sättet utan att lämna märken på benen. Det invänder inte jag mot, vad jag säger är att det är extremt osannolikt och att det krävs någon som är betydligt bättre på att stycka än SB för att göra det.

Nej det är inte det enda experterna säger, deras utlåtande gäller stryparSture specifikt och hans gärningsbeskrivning.

Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Ok, så om jag säger att du har ett ärr eller något ärrliknande någonstans på överkroppen så är det bevis för vad? ..........
Det är nämligen exakt vad som har hänt här.

Nej det är inte exakt vad som hänt, du fabulerar ju mer än bedragarBergwall


Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Men det är väl precis vad jag skriver, SB nämner spontant ett ärr på ena armen. Detta var kanske en unik uppgift, men det är en felaktig uppgift. Offret hade eksem lite överallt på kroppen.

Nej det var sannolikt en korrekt uppgift, det uppges av både mamman och läkare.
Att överläkare Bergwall inte beskrev varenda jävla blemma hon hade på kroppen förminskar inte den uppgiften.
Citera
2015-05-09, 16:57
  #19420
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
Eller så är du en "fullständig" klåpare på att avskilja några kroppsdelar
Det är nästan overkligt att du fortsätter referera till dig själv som källa... Ingen har förresten sagt att styckarStures kniv var "väldigt vass".
Du gjorde själv det också eftersom du stensäkert hävdade att du styckat en kropp utan att lämna minsta spår efter dig. Varför är det så svårt att acceptera att jag har en viss erfarenhet av att stycka? Har man gjort det själv praktiskt ser man svårigheterna med att skära loss ett ben utan att lämna spår på varken led eller ben. Jag gjorde antagandet att kniven var vass, annars är det nämligen i stort sett omöjligt att avskilja ett ben på sättet han beskrev.
Citat:
Nej det är inte det enda experterna säger, deras utlåtande gäller stryparSture specifikt och hans gärningsbeskrivning.
Ja, de säger att det skulle kunna ha gått till som han säger, de säger dock inte om det är TROLIGT att det gått till på sättet som han säger. Det finns en massa luckor i det här, SB skall till exempel ha kapat bort alla fingrarna från handen, lämnat dem kvar utan minsta spår av kniven och sedan tagit med sig handflatorna därifrån? Tycker du själv att det låter som en trolig historia?
Citat:
Nej det var sannolikt en korrekt uppgift, det uppges av både mamman och läkare.
Att överläkare Bergwall inte beskrev varenda jävla blemma hon hade på kroppen förminskar inte den uppgiften.
Nu börjar det bli lite tröttsamt att upprepa sig, men SB sade att hon hade ett ärr på ena armen. Det säger inte läkaren och mamman, de säger att hon hade eksem. Alltså är det inte en korrekt uppgift, ingen som har sett ett eksem skulle beskriva det som ett ärr, man skulle säga hudirritation, sår eller rodnad. Alltså ungefär som han gör efter att SP har fått hjälpa honom på traven.

Din utsago hade haft en poäng om hon mycket riktigt hade ett ärr på armen men även hade ärr på andra ställen.
Citera
2015-05-09, 16:57
  #19421
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av livort77
Jag har läst det flera gånger i böcker om Quick. För att kunna utveckla mer måste jag sätta mig och leta upp dessa passager, vilket jag faktiskt inte orkar just nu. Jag får återkomma i så fall.

Tror t o m att det slås fast i någon av Råstams och Josefssons dokumentärer att detta är ett fenomen som faktiskt existerar. Det är teorin om bortträngda minnen de ifrågasätter, vilket är något helt annat.

Det finns en hel del litteratur om hur mördare erkänner, och det är som du skrev tidigare.

Amnesia is most commonly seen in homicide cases, in which it is claimed by 25% to 45% of offenders, but it occurs also in other types of violent crime, and occasionally in nonviolent crime. It arises in states of extreme emotional arousal, in alcoholic intoxication, and in states of florid psychosis; and it is also associated with depressed mood. Various methods have been advocated for the differentiation of genuine amnesia from deliberate simulation: this distinction can be difficult, but it is noticeable that many amnesic subjects either have reported the crime themselves or have made no attempt to conceal it.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bsl.2370050307/abstract

Farbror Bergwalls erkännande och beteende var realistiskt
Citera
2015-05-09, 17:51
  #19422
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
Det finns en hel del litteratur om hur mördare erkänner, och det är som du skrev tidigare.

Amnesia is most commonly seen in homicide cases, in which it is claimed by 25% to 45% of offenders, but it occurs also in other types of violent crime, and occasionally in nonviolent crime. It arises in states of extreme emotional arousal, in alcoholic intoxication, and in states of florid psychosis; and it is also associated with depressed mood. Various methods have been advocated for the differentiation of genuine amnesia from deliberate simulation: this distinction can be difficult, but it is noticeable that many amnesic subjects either have reported the crime themselves or have made no attempt to conceal it.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bsl.2370050307/abstract

Farbror Bergwalls erkännande och beteende var realistiskt

Om du inte ens förstår skillnaden mellan minnesförlust och att komma med mängder av specifika - felaktiga - detaljer är det nog ingen större mening att prata vidare...
Citera
2015-05-09, 22:10
  #19423
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Han pratade först om ett ärr på ena armen, SP förhörde sedan mamman och därefter SB igen, då lät det så här:
”Du hade ett minne kring hennes armar, någon form av hudåkomma eller något liknande. Du har inte beskrivit det konkret med hur du menar, du har sagt att du har ett minne av det här. Kan du utveckla det här?
Quick: Det är en flammighet [han lade även till att det var på båda armarna].
Penttinen: Är det runt hela armen eller är det eller är det, är det någonting som är fläckvis eller?
Quick: Det är en fläck, en fläckvis rödhet då. Om du tänker dig en person som, i affekt rodnar kraftigt på halsen får du precis just den flammigheten som hon hade på armarna”

I förhör den 30 oktober 1997, ett år senare, följdes frågan upp av Penttinen:
”Du har också nämnt något i samband med färden från Haerlands kyrka tillbaks till Oslo, i bussen där pratade du lite grand om detta och även under förhör har du nämnt att det finns någon form av kroppslig omständighet på hennes armar:
Quick: Idag skulle jag vilja beskriva det som kraftiga hudrodnader; jag vet inte om jag uttryckt mig så tidigare, alltså en flammighet ganska… vad jag minns speciellt då i armvecken.
Penttinen: Du visar under förhöret här nu… så visar du båda armvecken och från armvecken räknat ned mot underarmens insida.
Quick: Ja… att det är… ohörbart… mycket.”

Det är en väldigt stor skillnad.
Nä, det är väldigt små skillnader. Och i många "normala" mordfall skulle SBs uttalanden om eksemen räcka väldigt långt.
Citera
2015-05-09, 22:47
  #19424
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Det beror givetvis på de övriga omständigheterna kring dessa anteckningar.
Tänker du på något särskilt?
Citera
2015-05-09, 22:48
  #19425
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Hypotetiskt skulle han ju varit det ja. Eller så hade möjligen någon annan varit det, chansen må vara liten men det är oväsentligt. Dog jag nu?
Inte alls. Din position är väl befäst sedan tidigare.
Citera
2015-05-09, 22:49
  #19426
Medlem
Darwins avatar
Jag tycker att Quickgängets argumentation påminner mycket om historierevisionisters eller kreationisters; dvs de hakar maniskt upp sig på någon liten detalj som sticker ut eller inte riktigt stämmer, och bortser helt från helheten och den absoluta majoriteten av omständigheter.
Citera
2015-05-09, 23:09
  #19427
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Nä, det är väldigt små skillnader. Och i många "normala" mordfall skulle SBs uttalanden om eksemen räcka väldigt långt.
I just det uttalandet är det visserligen små skillnader, men du får komma ihåg att sb samtidigt sade en massa andra saker som inte stämde. Då anser åtminstone jag att han borde pricka 100% rätt för att det skall ha något bevisvärde. Annars kan ju vem som helst slänga ur sig ett antal detaljer och få träff på en eller två. Ser du inte problematiken?
Citera
2015-05-09, 23:53
  #19428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Tänker du på något särskilt?
Tjae om de kan antas vara genuina eller inte. Teoretiskt skulle han kunnat förfalska dem som ett led i en mycket långsiktig plan för att göra rättsväsendet till åtlöje. Men det är kanske långsökt.

Sedan kan det ju ha betydelse om någon mer minns inventeringen och papperen mest tjänar som en bekräftelse på datumet.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-10 kl. 00:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in