2015-05-06, 20:13
  #19249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Om han inte gissade bättre än random svensk skulle gjort finns det väl ingen anledning att påstå att polisen försett honom med information eller ställt ledande frågor. Hur tänker du?
t.
Jo men det handlar ju om flera olika fall och flera indicier. Förklaringen kan ju se olika ut i olika fall och ibland kan det ju faktiskt vara en blandning. Klantigt genomförde förhör kan ha låtit honom gissa något bättre än random svensk. Och sedan lite cherrypicking.
Citera
2015-05-06, 20:18
  #19250
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
O vaoh han lyckades gissa att en tonårsgrabb använde bälte och inte hängslen.

Lyckades han inte dessutom gissa att en tonårsgrabb alltid gör sig av med bältet innan han går ut i skogen och dör?
Det intressanta här var väl att bältet inte återfanns, och att Quick uppgett att han lagt beslag på bältet. Någon som vet i vilken ordning?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2015-05-06 kl. 20:21.
Citera
2015-05-06, 20:21
  #19251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Jo jo, men det där innebär som du säkert förstår inte att SB är utesluten som gärningsman i samtliga fall och att det finns några som försöker leda den saken i bevis tycker jag är intressant. Jag förstår inte vad man kan ha emot det, i synnerhet inte på ett forum för yttrandefrihet.
Om det numera helt saknas bevis så är han inte utesluten för det. Däremot är han väl ointressant som tänkbar gärningsman. På samma sätt som han är ointressant men inte utesluten som tänkbar Palmemördare.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-06 kl. 20:27.
Citera
2015-05-06, 20:25
  #19252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Lyckades han dessutom inte gissa att en tonårsgrabb alltid gör sig av med bältet innan han går ut i skogen och dör?
Det intressanta här var väl att bältet inte återfanns, och att Quick uppgett att han lagt beslag på bältet. Någon som vet i vilken ordning?
Alternativet är så klart att räven släpat bort det med en massa annat. Men återigen det är indicier men svaga sådana.För en historia som förmodligen är nästan omöjlig. Eller vad säger du. Går det att stycka en kropp i mörker med en såg utan att lämna spår på skelettet.

Edit. Det var inte ens ett indicium. Det han sa var alltså att antingen tog han med sig det eller så lämnade han kvar det. Och ta mig fan det stämde.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-06 kl. 20:43.
Citera
2015-05-06, 20:28
  #19253
Medlem
Stina-Linas avatar
Jag lägger in en länk mitt i diskussionen om annat ang GL

Ingen förundersökning mot Lambertz med anledning av hans bok

Det blir ingen förundersökning men JK kommer att överlämna ärendet till JO "eftersom det gäller även tjänstefel"
Citera
2015-05-06, 20:36
  #19254
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Vad menar du med förträngda/undanträngda minnen och med att ingen tror på dem? Menar du generellt eller just Bergwalls?

Jag menar att den form av bevisning som domarna mot SB byggde på, där man tar återuppväckta förträngda minnen via terapi, som sanningar. Det underkänns helt idag. De lär vara huvudförklaringen, som jag ser det, till att det idag är omöjligt att ens väcka åtal mot SB. Nu inser man lätt att alla hans felaktiga uppgifter, fast han vill bli dömd, tillsammans med den totala avsaknaden av vittnet och teknisk bevisning, i princip bevisar hans oskuld. Varför skulle han annars ha ljugit om massa detaljer!?
Citera
2015-05-06, 21:23
  #19255
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag menar att den form av bevisning som domarna mot SB byggde på, där man tar återuppväckta förträngda minnen via terapi, som sanningar. Det underkänns helt idag. De lär vara huvudförklaringen, som jag ser det, till att det idag är omöjligt att ens väcka åtal mot SB. Nu inser man lätt att alla hans felaktiga uppgifter, fast han vill bli dömd, tillsammans med den totala avsaknaden av vittnet och teknisk bevisning, i princip bevisar hans oskuld. Varför skulle han annars ha ljugit om massa detaljer!?
Okay. Du formulerade dig förut på ett sätt som såg ut som att du betraktade det som en sanning att bortträngda minnen öht inte existerar hos människor.



Citat:
Ursprungligen postat av habet
Man kan leka med tanken att info om en "ärrbildning" e d läckt över till Bergwall innan denna bussresa. Finns det en uppgift nånstans på att en norsk journalist skickat tidningsartiklar på ouppklarade norska mord/försvinnanden till Bergwall? I Råstams bok? Om ja, så kan materialet innehållit ett signalement på försvunna Therese. (Men Thereses hårfärg blev ändå fel isf.)

Här ligger info om att Verdens Gang besökte Bergwall i Säter 1995, ett år innan bussresan. Det talas där om kontakter med andra norska journalister och Bergwall:
Citera
2015-05-06, 21:25
  #19256
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Uppgiften om ärret kom i inledningen av Therese-utredningen och helt spontant från pedofilen:

"Förhör 960425" "Efter ett uppehåll i förhöret redovisade F vad SB skulle ha sagt i bussen, under återresan till Oslo. SB skulle ha uppgivit att han hade ett minne av att Therese haft en ärrbildning på höger arm. SB kunde inte redogöra för hur detta ärr såg ut men antydde att det kunde vara relativt färskt, men inte något han själv åstadkommit."

Detta är en helt unik uppgift: "Tingsrätten har också antecknat i sin dom att SBs uppgift om böjveckseksem är en alldeles speciell omständighet. Detta hade inte ens varit känt för polisen förrän de tillfrågat Thereses mamma, efter det att SB berättat om det."

Man kan ju jämföra med vad mamman säger i domen: "Inge-Lise Johannesson har berättat" "samt att flickan besvärades av böjveckseksem, något som behandlades med salva och förbättrades sommartid, även om ärren syntes."

Inte ens Överåklagare Björn Ericson kan ge någon förklaring till hur pedofilen kunde känna till det.


Jag tycker att nedanstående referat förklarar allt:

(mitt tidigare inlägg (FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-))

Citat:
Ursprungligen postat av aftonbladet
Osäker om ärr
Böjveckseksemen var långt ifrån så säkra uppgifter från Quick som det framställdes.
I de första förhören talar Quick om en ”ärrbildning på höger arm”. Han säger sig ha ett minne av att den ”var relativt färsk.”
Ett halvår senare frågar Penttinen:
Du nämner bland annat att hon ska ha någon form av ärrbildning på armen eller armarna, jag minns inte riktigt, utan det är i den regionen av kroppen?
– Ja, svarar Quick.
Vad har du för minne omkring det här idag?
– Nej, det vet jag inte.
Minns du att du har nämnt det?
– Nej, det gör jag inte.
Ett år senare kommer frågan upp igen och Penttinen för nu in Quick på rätt spår:
Jag har ställt frågan tidigare, du nämnde vid den här vallningen att du hade ett minne kring hennes armar, någon form av hudåkomma eller något liknande?
– Ja, har inte sagt att...lite flammiga.
../.../
Är det något som är hastigt övergående eller något som är bestående, är det en sjukdom, eller är det någonting som är en naturlig flammighet just för stunden eller?
– Det vet jag inte, det kan också vara en flammighet för stunden. Det kan också vara någonting som hon har, för det är en tydlig flammighet.
Du visar på ovansidan på din arm nu.
– Ja, svarar Quick,
Är det där du ser det, eller är det över hela armen eller på båda armarna?
– Det är på båda armarna ja, svarar Quick.
Ytterligare ett år senare, den 30 oktober, har detta förbättrats till:
”Therese hade en kraftig hudrodnad med markerad flammighet speciellt då vid armvecken.”
Quick tycks helt ha missat att Therese hade dessa eksem också i knävecken. Detta borde han också sett om han styckat henne som han sagt.

Coachningen av SB fungerar till synes klanderfritt(!), precis som i så många andra fall.
Citera
2015-05-06, 21:34
  #19257
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Här måste jag inflika.Man talar inte bara med ord,man talar med rösten och modulerar den efter behag och man talar framför allt med kroppshållning,minspel och annat när det behövs. Lägger man sen till att SB sen fick möjlighet att ändra sina utsagor genom att SP och andra ev inblandade genom ledande frågor eller att "föra honom in på rätt spår" med ord,så finns det ju mycket att fundera över.

Jag vet ju hur kroppspråket kan vara manipulerade det har jag sett i verkligheten.Det måste ju ha varit så med de iblandade i SB-härvan också eller? Gissandet och träffsäkerheten där i den mån det var träffsäkert kan ju förklaras av just bemötande förhållningssätt och kroppsspråk?

Tillägg till ämnet:

Jag har sagt det tidigare och säger det igen:

Cold reading!

Den gode SB kan ha en särskild talang för detta. Ingen vet och ingen har visat intresse för detta..

OBS! Cold reading är inget hittepå. Alla som är intresserade kan lära sig det. Cold reading praktiseras av massor av illusionister och man gör alltid succé med sin förmåga till "tankeläsning".

Leta gärna upp på Wikipedia, för en mer ingående förklaring av fenomenet.
Citera
2015-05-06, 21:46
  #19258
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Okay. Du formulerade dig förut på ett sätt som såg ut som att du betraktade det som en sanning att bortträngda minnen öht inte existerar hos människor.



Man kan leka med tanken att info om en "ärrbildning" e d läckt över till Bergwall innan denna bussresa. Finns det en uppgift nånstans på att en norsk journalist skickat tidningsartiklar på ouppklarade norska mord/försvinnanden till Bergwall? I Råstams bok? Om ja, så kan materialet innehållit ett signalement på försvunna Therese. (Men Thereses hårfärg blev ändå fel isf.)

Här ligger info om att Verdens Gang besökte Bergwall i Säter 1995, ett år innan bussresan. Det talas där om kontakter med andra norska journalister och Bergwall:


Nu blev jag lite fundersam, ska jag tolka det du skrev som om bortträngda minnen finns?

Som jag ser det är det en av de största humbugar som lanserats och vad som verkar vara mer fantastiskt är att det nästan uteslutande finns hos människor av kvinnligt kön och att det i de allra flesta fall berör något sexuellt, har du någon teori om det fenomenet?
Citera
2015-05-06, 22:13
  #19259
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Nu blev jag lite fundersam, ska jag tolka det du skrev som om bortträngda minnen finns?

Som jag ser det är det en av de största humbugar som lanserats och vad som verkar vara mer fantastiskt är att det nästan uteslutande finns hos människor av kvinnligt kön och att det i de allra flesta fall berör något sexuellt, har du någon teori om det fenomenet?

En intressant debattartikel av Rickard L Sjöberg i ämnet.

http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/fallet-sture-bergwalljosefsson-har-ratt-om-borttrangda-minnen/
Citera
2015-05-06, 22:17
  #19260
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Det står i domen. HusvagnSvensson kände inte till detta, vilket ses här:

Importansen av att man skulle ha funnit eller inte funnit några händer från en flicka försvinner givetvis då Sture-raketen påstår att han sedermera brände upp dessa och skrapade ner eventuella kvarvarande delar i en påse.

Det där är att resonera helt bakvänt. Att förklara frånvaron av bevis, som i det här fallet är kvarlevor av det föregivna offret, med att den påstådde gärningsmannen påstått sig förstört dem, det är att spänna vagnen framför hästen. Att se det som ett tecken på att en möjlig uppgift om en borttappad såg avgiven efter en halv livstid skulle stämma är ett konststycke i högre skolan.

Jo, jag vet vad Bergwall påstått. Det är ju en behändig förklaring till frånvaron av alla yttre tecken på att han begått det brott han erkände. Jag antar att det är likadant i alla fall då, eftersom man aldrig fann några spår. Annars är ju alltså en mer näraliggande ide att det aldrig fanns några.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in