2015-05-06, 18:30
  #19237
Medlem
Gullinkambes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Inte ens Överåklagare Björn Ericson kan ge någon förklaring till hur pedofilen kunde känna till det.

Det enkla svaret är att det kunde han inte; vid alla fall lämnar Bergwall en massa mer eller mindre diffusa detaljer, t.ex om utmärkande drag på offrens kroppar; oftast är det helt uppåt väggarna, men ett fåtal gånger träffar han något sånär rätt. Det är helt naturligt, men framstår som avslöjande om man bortser från hundratals felaktiga detaljer. Jag kan inte fatta hur detta är svårt att förstå.
Citera
2015-05-06, 18:33
  #19238
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Jo jo, men det där innebär som du säkert förstår inte att SB är utesluten som gärningsman i samtliga fall och att det finns några som försöker leda den saken i bevis tycker jag är intressant. Jag förstår inte vad man kan ha emot det, i synnerhet inte på ett forum för yttrandefrihet.

Vilket eller vilka fall avser du i så fall?
Citera
2015-05-06, 18:33
  #19239
Medlem
Gullinkambes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Ja, detta t.ex.

Så att gissa ganska rätt en gång av hundra är bättre än genomsnittet? De övriga detaljerna kring flickan har han ju helt bommat.
Citera
2015-05-06, 18:38
  #19240
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Knifvur skrev

Uppgifterna om D*n återges av Kwast för att visa en av bristerna hos resningen, inte som indicium mot stryparSture.

fetning:
Sågen hade försvunnit "vid tiden för den påstådda Piteåresan", inte "ungefär 1976"
Att den uppgiften inte kom in i utredningen förklaras också, ingen ställde frågan då till D*n. Det var knappast så att han 2013 plötsligt mindes sågen, så återges det inte i boken.

Man kan ju fråga sig hur pedofilen kände till det speciella bälte som CZ bar vid försvinnandet också.

Från domen:

"Charles hade en livrem med ett speciellt spänne. Han minns bältet eftersom han använde livremmen för att binda ihop armarna. Han vet inte vart bältet tog vägen. Det är möjligt att det följde med från platsen."
Citera
2015-05-06, 18:43
  #19241
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vilket eller vilka fall avser du i så fall?
Vad menar du?
Citera
2015-05-06, 18:47
  #19242
Medlem
snillet_1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Uppgiften om ärret kom i inledningen av Therese-utredningen och helt spontant från pedofilen:

"Förhör 960425" "Efter ett uppehåll i förhöret redovisade F vad SB skulle ha sagt i bussen, under återresan till Oslo. SB skulle ha uppgivit att han hade ett minne av att Therese haft en ärrbildning på höger arm. SB kunde inte redogöra för hur detta ärr såg ut men antydde att det kunde vara relativt färskt, men inte något han själv åstadkommit."

Detta är en helt unik uppgift: "Tingsrätten har också antecknat i sin dom att SBs uppgift om böjveckseksem är en alldeles speciell omständighet. Detta hade inte ens varit känt för polisen förrän de tillfrågat Thereses mamma, efter det att SB berättat om det."

Man kan ju jämföra med vad mamman säger i domen: "Inge-Lise Johannesson har berättat" "samt att flickan besvärades av böjveckseksem, något som behandlades med salva och förbättrades sommartid, även om ärren syntes."

Inte ens Överåklagare Björn Ericson kan ge någon förklaring till hur pedofilen kunde känna till det.

"Frågan om SB lämnat en unik uppgift om att Therese haft eksem på
armarna är viktig i målet. Det är en uppgift knuten direkt till Thereses
som person. Tingsrätten har också antecknat i sin dom att SBs uppgift
om böjveckseksem är en alldeles speciell omständighet. Detta hade
inte ens varit känt för polisen förrän de tillfrågat Thereses mamma, efter
det att SB berättat om det. I en mordutredning där den misstänkte inte
har några restriktioner utan fritt kan meddela sig med omvärlden och
där det pågår ett parallellt terapiarbete, i vilket detaljer om morden
diskuteras, finns alltid risker när det gäller informationsflödet, detta
särskilt om utredningen pågår under lång tid. En konkret uppgift som
med säkerhet inte förekommit i media och inte heller finns i
brottsutredningen får därför en särskild tyngd.

I vallningsförhöret den 25 april, efter ett avbrott, redogjorde F för vad SB
sagt i samband med bussresan in till Oslo. SB skulle ha sagt att
Therese haft en ärrbildning på högra armen som SB inte närmare
kunde redogöra för. Eftersom just den här delen av förhöret inte är i
dialogform kan man inte utläsa just hur orden fallit. Några ytterligare
frågor ställdes inte till SB i denna del. Vid förhör den 6 september 1996
kom inte SB ihåg att han tidigare talat om ärrbildning. Vid det laget var
uppgifterna från Thereses mamma kända. F använde i förhöret för
första gången pluralformen, armarna. Som redovisats ovan återkom
frågeställningen i förhöret den 14 oktober 1996 då F gjorde gällande att
SB vid den tidigare vallningen hade ett minne kring Thereses armar,
någon form av hudåkomma eller liknande. SB beskrev då en
flammighet på ovansidan armarna. SBs berättelse kom sedan att
utvecklas så att han vid huvudförhandlingen berättade att han redan då
han slog Therese medvetslös i Fjell lade märke till att hennes armveck
hade röda, relativt stora fläckar som såg ut som eksem.
Utan att diskutera det rimliga i att SBs berättelse utvecklas och ändras
på det sätt som skett, kan konstateras att omständigheterna är
annorlunda än tingsrätten antagit vid sin bevisvärdering
.
"

http://pub.tv2.no/multimedia/TV2/archive/00823/Rapport_fra_p_talem_823897a.pdf (sida 53)

Detta i kombination med läsning av sidorna 297, 298 och 299 i Råstams bok gör att man sammantaget får ett intryck av det är en uppgift av ganska tveksam karaktär och säkerhet.
Citera
2015-05-06, 19:15
  #19243
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
snillet_1 skrev

Detta i kombination med läsning av sidorna 297, 298 och 299 i Råstams bok gör att man sammantaget får ett intryck av det är en uppgift av ganska tveksam karaktär och säkerhet.

Du menar alltså att den uppgift som F lämnar i samband med "Förhör 960425" är felaktig?
Citera
2015-05-06, 19:37
  #19244
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullinkambe
Så att gissa ganska rätt en gång av hundra är bättre än genomsnittet? De övriga detaljerna kring flickan har han ju helt bommat.

Skulle nog inte ens kalla det en gissning.

Ur CwdK´s bok:
”…./Efter en halvtimmes körning under tystnad brast Quick i gråt och berättade helt spontant för utredaren Seppo Penttinen och de andra i bussen att han mindes att Therese haft en mindre relativt färsk ärrbildning på armen. Quick underströk uppgiften genom att peka på sin högra arm (uppgiften finns redovisad i en promemoria från den 3 maj 1996). I förhör den 14 oktober 1996 återkom Penttinen med följande fråga enligt förhörsprotokollet:
”Du hade ett minne kring hennes armar, någon form av hudåkomma eller något liknande. Du har inte beskrivit det konkret med hur du menar, du har sagt att du har ett minne av det här. Kan du utveckla det här?
Quick: Det är en flammighet [han lade även till att det var på båda armarna].
Penttinen: Är det runt hela armen eller är det eller är det, är det någonting som är fläckvis eller?
Quick: Det är en fläck, en fläckvis rödhet då. Om du tänker dig en person som, i affekt rodnar kraftigt på halsen får du precis just den flammigheten som hon hade på armarna”

I förhör den 30 oktober 1997, ett år senare, följdes frågan upp av Penttinen:
”Du har också nämnt något i samband med färden från Haerlands kyrka tillbaks till Oslo, i bussen där pratade du lite grand om detta och även under förhör har du nämnt att det finns någon form av kroppslig omständighet på hennes armar:
Quick: Idag skulle jag vilja beskriva det som kraftiga hudrodnader; jag vet inte om jag uttryckt mig så tidigare, alltså en flammighet ganska… vad jag minns speciellt då i armvecken.
Penttinen: Du visar under förhöret här nu… så visar du båda armvecken och från armvecken räknat ned mot underarmens insida.
Quick: Ja… att det är… ohörbart… mycket.”
"

Att kalla detta ett exempel där Quick haft rätt från början eller ens en gissning tycker jag är väl generöst.
Från att Quick först talat om en ärrbildning (utan specifikation) på en arm till att 1 ½ år senare efter små ”tips” (och Gud vet vad som sagts under terapin under den tiden) kommit fram till ”kraftiga hudrodnader” på båda armarna är i varje fall i min bok ett dåligt exempel där inte utredarna hjälp till.
Citera
2015-05-06, 19:42
  #19245
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullinkambe
Men vad fan? Bergwall har inte gissat bättre än någon annan, han har styrts rätt, det är ju uppenbart om man går igenom utredningarna. Det finns inget att argumentera kring.
Men om vi ska vara konkreta då: kan du ge ett exempel på där Bergwall visar upp sin gissningsförmåga, som inte förklaras av utredarnas hjälpsamhet?

Här måste jag inflika.Man talar inte bara med ord,man talar med rösten och modulerar den efter behag och man talar framför allt med kroppshållning,minspel och annat när det behövs. Lägger man sen till att SB sen fick möjlighet att ändra sina utsagor genom att SP och andra ev inblandade genom ledande frågor eller att "föra honom in på rätt spår" med ord,så finns det ju mycket att fundera över.

Jag vet ju hur kroppspråket kan vara manipulerade det har jag sett i verkligheten.Det måste ju ha varit så med de iblandade i SB-härvan också eller? Gissandet och träffsäkerheten där i den mån det var träffsäkert kan ju förklaras av just bemötande förhållningssätt och kroppsspråk?
Citera
2015-05-06, 19:55
  #19246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Du menar alltså att den uppgift som F lämnar i samband med "Förhör 960425" är felaktig?
Nej men den är inte heller tillräckligt distinkt för att väga upp alla felen han gjort.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-06 kl. 19:59.
Citera
2015-05-06, 19:59
  #19247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Vad menar du?
Vilka fall skulle eventuellt fortfarande vara intressanta. Asplund måste ju exempelvis varje tänkande människa avfärdat. Förmodligen även Zelmanovitch.
Citera
2015-05-06, 20:05
  #19248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Man kan ju fråga sig hur pedofilen kände till det speciella bälte som CZ bar vid försvinnandet också.

Från domen:

"Charles hade en livrem med ett speciellt spänne. Han minns bältet eftersom han använde livremmen för att binda ihop armarna. Han vet inte vart bältet tog vägen. Det är möjligt att det följde med från platsen."
O vaoh han lyckades gissa att en tonårsgrabb använde bälte och inte hängslen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in