2015-05-06, 14:33
  #19225
Medlem
Split-eds avatar
Såg precis dokumentären om hut Quick skapades, den som gick på 1:an i samband med veckans brott, sett den två gånger nu och blir ständigt förbluffad..

Frågan har säkert ställts redan, men vem är denna "Arvidsson" som kvinnan kallas? Och varför är hon blurrad i dokumentären?
Citera
2015-05-06, 15:48
  #19226
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullinkambe
Du menar alltså att SB gissade bättre än vad som är rimligt för en oskyldig? Han är alltså då rimligen inblandad i ett eller flera mord enligt dig? Där har du en åsikt som inte många delar.
Eller menar du att han är någon sorts gissningsfantom?
Om han inte gissade bättre än random svensk skulle gjort finns det väl ingen anledning att påstå att polisen försett honom med information eller ställt ledande frågor. Hur tänker du?

Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Men vad finns det då för "stödbevisning" av värde kvar som inte redan resningsåklagarna dömt ut? De ansåg att "bevisläget" var hopplöst, och Lambertz har med sin bok inte tillfört något nytt "bevis". Det är vovven Sampo, födelsemärket, björken osv. Sånt som redan är avhandlat och avfärdat av resningsåklagarna. Hur många böcker och artiklar Lambertz än skriver kommer han inte med något nytt. Lambertz tycker att resningsåklagarna (allihop) hade fel. Resten av juristsverige tycker de hade rätt. Där är vi.
Du förstår uppenbarligen inte vad det här handlar om trots att saken diskuterats i tråden i över tio år. Overkligt måste jag säga. Jag tänker inte ännu en gång förklara det som förklarats oräkneliga gånger redan. Läs gärna på däremot.
Citera
2015-05-06, 15:51
  #19227
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Själv är jag mest intresserad av vad som egentligen har hänt, och inte om Quick blir dömd för något mord eller ej. Skulle det (mot förmodan) visa sig att Quick varit i skogen så tycker åtminstone jag att detta spelar roll.
Jag håller verkligen med. Märkligt att de som gapar mest om att det är en skandal att domstolarna inte lyckats fastställa den objektiva sanningen i målen mot SB är de som verkar mest störda över att folk funderar över hur saker och ting hänger ihop.
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2015-05-06 kl. 16:03. Anledning: Dålig svenska
Citera
2015-05-06, 16:12
  #19228
Medlem
Gullinkambes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Om han inte gissade bättre än random svensk skulle gjort finns det väl ingen anledning att påstå att polisen försett honom med information eller ställt ledande frågor. Hur tänker du?

Bergwall sitter och gissar hejvilt och när det bränner styr polisen honom rätt; på vilket sätt innebär detta att han gissar bättre än någon annan?
Citera
2015-05-06, 17:07
  #19229
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Är det din uppfattning att alla svenskar är skyldiga med lika stor sannolikhet till vart och ett av dessa mord som SB och att alla skulle ha gissat lika mycket rätt som SB? I så fall anser du att det saknats varje form av stödbevisning till SB erkännanden och det är väl inte många som hävdar.

Jo, alla utom de mest oböjliga som träskalligt vägrar inse att bevisningen bestod av luftslott. Om någon bedömt vissa astronomiska observationer som stödbevisning till att det finns marsmänniskor och empirin sedan visar att det aldrig funnits några människor på mars så var stödbevisningen fullständigt värdelös. Oavsett.

Vad som fanns var förfalskad bevisning som i viss mån stödde Bergwalls falska erkännanden och inte ens den bevisade mycket i det stora hela då det fanns luckor man kunde köra långtradare igenom i logiken i domarna med dess orimliga resor, brist på konkreta bevis och påstådda medgärningsmän som inte på något sätt kunde knytas till brottet och i vissa fall innebär direkta motsägelser mot att Bergwall begått brotten på det sätt som domarna mot honom förutsatte.

Numera är förstås stödbevisningen återigen förvandlad till absolut ingenting eftersom erkännandena de skulle stödja inte längre existerar. Det innebär att den är mer värdelös än den någonsin varit.
Citera
2015-05-06, 17:15
  #19230
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jo, alla utom de mest oböjliga som träskalligt vägrar inse att bevisningen bestod av luftslott. Om någon bedömt vissa astronomiska observationer som stödbevisning till att det finns marsmänniskor och empirin sedan visar att det aldrig funnits några människor på mars så var stödbevisningen fullständigt värdelös. Oavsett.

Vad som fanns var förfalskad bevisning som i viss mån stödde Bergwalls falska erkännanden och inte ens den bevisade mycket i det stora hela då det fanns luckor man kunde köra långtradare igenom i logiken i domarna med dess orimliga resor, brist på konkreta bevis och påstådda medgärningsmän som inte på något sätt kunde knytas till brottet och i vissa fall innebär direkta motsägelser mot att Bergwall begått brotten på det sätt som domarna mot honom förutsatte.

Numera är förstås stödbevisningen återigen förvandlad till absolut ingenting eftersom erkännandena de skulle stödja inte längre existerar. Det innebär att den är mer värdelös än den någonsin varit.
Jo jo, men det där innebär som du säkert förstår inte att SB är utesluten som gärningsman i samtliga fall och att det finns några som försöker leda den saken i bevis tycker jag är intressant. Jag förstår inte vad man kan ha emot det, i synnerhet inte på ett forum för yttrandefrihet.
Citera
2015-05-06, 17:34
  #19231
Medlem
snillet_1s avatar
Den för mig tidigare okända Kriminalistföreningen verkar ha haft celebert besök i form av Daniel Tarschys från Bergwallkommissionen, här följer ett antal uppsnappade citat från en som besökte eventet:

Citat:
Viktor Banke @ViktorBanke · 22 tim för 22 timmar sedan
Utredaren: vi ser inte Bergwall som ett offer. Han har medverkat. Men hans medicinering kan ha påverkat hans fabuleringsintresse.

Viktor Banke @ViktorBanke · 22 tim för 22 timmar sedan
Utredaren: domstolarna fick aldrig någon klar bild av omfattningen av hur mycket Bergwall ändrade sina utsagor.

Viktor Banke @ViktorBanke · 22 tim för 22 timmar sedan
Utredaren: hade man gjort en rättspsykiatrisk utredning under tiden, hade man upptäckt att Bergwall for med osanning.

Viktor Banke @ViktorBanke · 22 tim för 22 timmar sedan
Utredaren: det gjordes ingen rättspsykiatrisk utredning mellan 1991-2013. Man ansåg helt enkelt det klarlagt att Bergwall var psykiskt sjuk.

Viktor Banke @ViktorBanke · 22 tim för 22 timmar sedan
Sarnecki: samhällsvetenskapligt perspektiv saknas. Utredaren: ja, mördade rör sig t.ex sällan i de vilda rörelsemönster som Bergwall påstod.

Viktor Banke @ViktorBanke · 22 tim för 22 timmar sedan
Perklev: systemet med kontrollmekanismer, där åklagaren, tingsrätten eller försvararen ska granska varandra, fallerade.

Viktor Banke @ViktorBanke · 22 tim för 22 timmar sedan
Kommissionen: det är bra om flera åklagare är inblandade.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Fura: Man kan även fråga sig om rätten till en rättvis rättegång garanterats, mtp att det var en psykiskt sjuk man som ville bli dömd.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Chefs-JO Elisabet Fura: man frågar sig om Sverige, jfr med rätten till liv, gjort vad som förväntas för att utreda de försvunna kropparna.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
(Kretsen: polis, sakkunnig, försvarare, utredare med samma tankar).

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Utredaren: åklagaren var ensam som åklagare med hade "en krets". Poliser som hade avvikande åsikter tenderade att försvinna ur utredningen.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Vilket, fortsätter han, kan kräva lagändring efter rättegångsbalken talar om självständiga åklagare som fattar egna beslut.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Perklev: en slutsats är att det kanske inte är bra att det bara finns en enda åklagare i såhär stora ärenden som följer på varandra.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Anders Perklev om vrf åtal inte väcktes efter resning: fanns inget erkännande, ingen teknisk bevisning, inga möjligheter att bevisa brott.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
"Domstolarna fick inte en riktig redovisning av kunskapsläget, och föll i viss mån in i utredarnas grupptänkande".

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Objektivitetsprincipen fungerade inte riktigt, i samtliga fall, sägs det. Alternativa gärningsmän utreddes inte.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
(Lyssnar på den särskilde utredaren i kommissionen, professor Daniel Tarschy).

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
Kommissionens talesman kallar utredningsgruppens mentalitet "flocktänkande", säger att inga tankemönster utmanades.

Viktor Banke @ViktorBanke · 23 tim för 23 timmar sedan
En liten flash: Bergwallkommissionen finner ingen anledning att ifrågasätta åklagarnas nedläggningsbeslut (efter resningsansökningarna).
__________________
Senast redigerad av snillet_1 2015-05-06 kl. 17:56.
Citera
2015-05-06, 17:45
  #19232
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Mr-Mr skrev

Men i själva verket spelar Therese fallet ändå ingen roll eftersom Sture hade alibi den kvällen, Hannes Råstam hittade uppgiften om att han den kvällen lämnade in dagskassan från kiosken och då faller möjligheten att han överhuvudtaget skulle vara i Norge.


Citat:
Nej du är sjuk i huvudet, eftersom det är bevisats att det saknas bevis helt på att Bergwall var i Norge, som sagt han lämnade in dagskassan för kiosken och det finns bevis för det.

Möjligt. Nu kanske du kan presentera "bevisen" för att pedofilen hade alibi.

Du kan ju passa på att presentera "bevisen" för några av dina andra påståenden också:

Citat:
Tältmordet och Levi mordet finns det tydliga gärningsmän för.

Citat:
Charles Zelmanovits är inget mord, det fanns inga som helst skador på benen som hittades som överhuvudtaget tyder på styckning eller att han dödades med kniv. Sånt syns på skelettet.

Citat:
Johan Asplund är det LA som är den skyldige, han hade både motiv och en möjlig plats att göra sig av med liket, nämligen sjukhusets förbränningsugn. Han är nästan dömd och det har kommit fram mer saker om honom efter den rättegången som knyter honom till mordet.

Citat:
Men någon högg ner trädet förmodligen under resningsprocessen och räknade årsringarna. Trädet kom till omkring 1990 och då efter avverkningen.
Citera
2015-05-06, 17:52
  #19233
Medlem
Gullinkambes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Du verkar inte intresserad av att ö.h.t. framföra några argument. Man skulle t.ex. kunna att Gullinkambe sitter och gissar hejvilt om vad som förevarit i saken. Jag återkommer gärna om du lyckas anföra något av värde, t.ex. ett underbyggt påstående.

Men vad fan? Bergwall har inte gissat bättre än någon annan, han har styrts rätt, det är ju uppenbart om man går igenom utredningarna. Det finns inget att argumentera kring.
Men om vi ska vara konkreta då: kan du ge ett exempel på där Bergwall visar upp sin gissningsförmåga, som inte förklaras av utredarnas hjälpsamhet?
__________________
Senast redigerad av Gullinkambe 2015-05-06 kl. 18:03.
Citera
2015-05-06, 18:00
  #19234
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Någon som sett vilken förklaring som de "troende" ger för SB:s alla, mycket detaljrika och specifika, faktauppgifter som varit totalt fel?!

Domstolarna övertygades ju av SÅC om att detta var "normalt" när det gäller undanträngda minnen. Tack vare det kunde man blunda hårt för alla fel SB hade trots att han ville bli dömd.
Vissa av de du kallar "de troende" har förklarat Bergwalls felaktiga uppgifter som medvetna avvikelser, för att han bara orkar närma sig sanningen om sina dåd en bit i taget.

Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Förvisso.
Men det är såklart en enorm skillnad på att han inte "vågade närma sina känslor" och detta med att komma med massor av mycket specifika - felaktiga - detaljer.
Det tycker jag är en relevant fråga. Kanske finns en utläggning om det i S-Å Christiansons litteratur?



Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Men nu tror väl ingen(?) på undanträngda minnen, så HUR kan de som fortfarande hävdar att domarna var rimliga förklara alla hans fel nuförtiden?!
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Hur förklarar de "troende" idag alla dessa fel (nu när förträngda minnen inte längre är förklaring som någon tror på). Varför ljög SB om massa detaljer när han ville bli dömd?
Vad menar du med förträngda/undanträngda minnen och med att ingen tror på dem? Menar du generellt eller just Bergwalls?
Citera
2015-05-06, 18:07
  #19235
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
the saint skrev

"Rätt" svar innebär att det

a) stämmer med något som är känt sedan tidigare

b) stämmer med något som blir känt senare


Vid a) väntar man naturligtvis tills något "passande" uttalande dyker upp bland TQ:s många alternativa beskrivningar.

Vid b) har man ju TQ:s olika uttalande nedtecknade och kan i efterhand välja ut det som passar bäst.

Enkelt.

Uppgiften om ärret kom i inledningen av Therese-utredningen och helt spontant från pedofilen:

"Förhör 960425" "Efter ett uppehåll i förhöret redovisade F vad SB skulle ha sagt i bussen, under återresan till Oslo. SB skulle ha uppgivit att han hade ett minne av att Therese haft en ärrbildning på höger arm. SB kunde inte redogöra för hur detta ärr såg ut men antydde att det kunde vara relativt färskt, men inte något han själv åstadkommit."

Detta är en helt unik uppgift: "Tingsrätten har också antecknat i sin dom att SBs uppgift om böjveckseksem är en alldeles speciell omständighet. Detta hade inte ens varit känt för polisen förrän de tillfrågat Thereses mamma, efter det att SB berättat om det."

Man kan ju jämföra med vad mamman säger i domen: "Inge-Lise Johannesson har berättat" "samt att flickan besvärades av böjveckseksem, något som behandlades med salva och förbättrades sommartid, även om ärren syntes."

Inte ens Överåklagare Björn Ericson kan ge någon förklaring till hur pedofilen kunde känna till det.
Citera
2015-05-06, 18:30
  #19236
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullinkambe
Men om vi ska vara konkreta då: kan du ge ett exempel på där Bergwall visar upp sin gissningsförmåga, som inte förklaras av utredarnas hjälpsamhet?

Ja, detta t.ex.

Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Uppgiften om ärret kom i inledningen av Therese-utredningen och helt spontant från pedofilen:

"Förhör 960425" "Efter ett uppehåll i förhöret redovisade F vad SB skulle ha sagt i bussen, under återresan till Oslo. SB skulle ha uppgivit att han hade ett minne av att Therese haft en ärrbildning på höger arm. SB kunde inte redogöra för hur detta ärr såg ut men antydde att det kunde vara relativt färskt, men inte något han själv åstadkommit."

Detta är en helt unik uppgift: "Tingsrätten har också antecknat i sin dom att SBs uppgift om böjveckseksem är en alldeles speciell omständighet. Detta hade inte ens varit känt för polisen förrän de tillfrågat Thereses mamma, efter det att SB berättat om det."

Man kan ju jämföra med vad mamman säger i domen: "Inge-Lise Johannesson har berättat" "samt att flickan besvärades av böjveckseksem, något som behandlades med salva och förbättrades sommartid, även om ärren syntes."

Inte ens Överåklagare Björn Ericson kan ge någon förklaring till hur pedofilen kunde känna till det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in