2015-05-06, 09:18
  #19213
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det går väl inte att slå fast att han ljugit medvetet?

Du skojar?
Du debatterar detta och vet inte att SB har öst ut sig felaktiga, mycket specifika, detaljer hela tiden!?

Eller tror du fortsatt på teorin om "undertryckta minnen" och att det då är normalt att (omedvetet?) komma med detaljerade felaktiga uppgifter som man måste få hjälp med att minnas "rätt"!?

Inte ens GL säger sig tro på det längre...
Citera
2015-05-06, 09:27
  #19214
Medlem
Draifoss avatar
Nej, jag har aldrig trott på teorin om "undertryckta minnen". Jag tror att SB var psykiskt sjuk, förvirrad och drogad. Försöker man förhöra en människa som är i det tillståndet så lär man få väldigt märkliga svar på frågor. Av dessa svar kan man sedan knappast dra några slutsatser i frågan om han är skyldig till något mord eller ej. Det enda raka vore väl att förhöra honom nu när han är frisk, men den möjligheten finns väl knappast längre.
Citera
2015-05-06, 11:46
  #19215
Medlem
Gullinkambes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Den bästa ansatsen är att vara öppen för att SB kan ha begått något av morden men inte alla.

Men vad finns mer att tillägga? Absolut ingenting tyder på att han är inblandad i något av morden; ni tröskar om samma irrelevanta detaljer hela tiden. Fullständigt sinnessjukt.
Citera
2015-05-06, 11:52
  #19216
Medlem
snillet_1s avatar
Lambertz skriver långt om saken igen: kontentan är ungefär att alla förutom honom själv är okunniga:

http://goranlambertz.se/articles/langre-version-av-artikel-pa-dn-kultur-6-maj-2015/
Citera
2015-05-06, 12:44
  #19217
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullinkambe
Men vad finns mer att tillägga? Absolut ingenting tyder på att han är inblandad i något av morden; ni tröskar om samma irrelevanta detaljer hela tiden. Fullständigt sinnessjukt.
Är det din uppfattning att alla svenskar är skyldiga med lika stor sannolikhet till vart och ett av dessa mord som SB och att alla skulle ha gissat lika mycket rätt som SB? I så fall anser du att det saknats varje form av stödbevisning till SB erkännanden och det är väl inte många som hävdar.
Citera
2015-05-06, 13:07
  #19218
Medlem
Gullinkambes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Är det din uppfattning att alla svenskar är skyldiga med lika stor sannolikhet till vart och ett av dessa mord som SB och att alla skulle ha gissat lika mycket rätt som SB? I så fall anser du att det saknats varje form av stödbevisning till SB erkännanden och det är väl inte många som hävdar.

Du menar alltså att SB gissade bättre än vad som är rimligt för en oskyldig? Han är alltså då rimligen inblandad i ett eller flera mord enligt dig? Där har du en åsikt som inte många delar.
Eller menar du att han är någon sorts gissningsfantom?
Citera
2015-05-06, 13:11
  #19219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Är det din uppfattning att alla svenskar är skyldiga med lika stor sannolikhet till vart och ett av dessa mord som SB och att alla skulle ha gissat lika mycket rätt som SB? I så fall anser du att det saknats varje form av stödbevisning till SB erkännanden och det är väl inte många som hävdar.

Men vad finns det då för "stödbevisning" av värde kvar som inte redan resningsåklagarna dömt ut? De ansåg att "bevisläget" var hopplöst, och Lambertz har med sin bok inte tillfört något nytt "bevis". Det är vovven Sampo, födelsemärket, björken osv. Sånt som redan är avhandlat och avfärdat av resningsåklagarna. Hur många böcker och artiklar Lambertz än skriver kommer han inte med något nytt. Lambertz tycker att resningsåklagarna (allihop) hade fel. Resten av juristsverige tycker de hade rätt. Där är vi.
Citera
2015-05-06, 13:20
  #19220
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Om en son påstår att hans pappa var lite smågay och tappade bort en såg är helt ointressant eftersom det inte existerar ett uns av bevis på att han hade med mordet att göra. Vad har det då med mordet på Zelmanovits att göra? Absolut ingenting.


Det här blir ju ett mycket märkligt resonemang. Det förekommer en massa olika uppgifter som, om de är riktiga, skulle kunna anses ge stöd att en del av det SB har berättat faktiskt stämmer.

Att sågen som skall ha saknats liknade den som hittades i skogen.
Att mannen bodde bara några hundra meter från Bergwall.
Att mannen försökte hänga sig kort tid efter Zelmanovitz försvinnande, och att han senare sköt sig.
Att frun vittnade om att mannen var dolt homosexuell.
Att frun vittnade om att hennes man hade varit hemifrån de dagar som han och Quick var på utflykt till Piteå.
Att sonen också hade hittat pojkporr-tidningar i pappans bil.

o.s.v. o.s.v.

Då kan man inte ta en uppgift i taget och säga att den är helt ointressant eftersom SB inte hade med mordet att göra. Naturligtvis måste man först försöka avgöra om de olika uppgifterna är riktiga. Först därefter kan man möjligen bilda sig en uppfattning om huruvida han är skyldig eller ej.

Det där bakvända sättet att utifrån en färdig uppfattning i skuldfrågan försöka bedöma bevisvärdet i enskilda uppgifter verkar vara mycket vanligt, både i de böcker som skrivits om fallet och här i tråden. Det skulle inte förvåna mig om det är en vanligt förekommande metod i svenska domstolar också.
Citera
2015-05-06, 13:49
  #19221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det här blir ju ett mycket märkligt resonemang. Det förekommer en massa olika uppgifter som, om de är riktiga, skulle kunna anses ge stöd att en del av det SB har berättat faktiskt stämmer.

Att sågen som skall ha saknats liknade den som hittades i skogen.
Att mannen bodde bara några hundra meter från Bergwall.
Att mannen försökte hänga sig kort tid efter Zelmanovitz försvinnande, och att han senare sköt sig.
Att frun vittnade om att mannen var dolt homosexuell.
Att frun vittnade om att hennes man hade varit hemifrån de dagar som han och Quick var på utflykt till Piteå.
Att sonen också hade hittat pojkporr-tidningar i pappans bil.

o.s.v. o.s.v.

Då kan man inte ta en uppgift i taget och säga att den är helt ointressant eftersom SB inte hade med mordet att göra. Naturligtvis måste man först försöka avgöra om de olika uppgifterna är riktiga. Först därefter kan man möjligen bilda sig en uppfattning om huruvida han är skyldig eller ej.

Det där bakvända sättet att utifrån en färdig uppfattning i skuldfrågan försöka bedöma bevisvärdet i enskilda uppgifter verkar vara mycket vanligt, både i de böcker som skrivits om fallet och här i tråden. Det skulle inte förvåna mig om det är en vanligt förekommande metod i svenska domstolar också.

Problemet är ju bara att inte ens om samtliga de påståenden du radat upp skulle stämma visar de att Quick skulle ha mördat Z. Särskilt mot bakgrund av att det överhuvudtaget saknas stöd för påståendet att Z blev mördad. Länk till åklagarens beslut att nedlägga utredningen:

http://www.aklagare.se/PageFiles/10415/HN%20nedl%C3%A4ggning%20%C3%A5tal%20Zelmanovits.pd f
Citera
2015-05-06, 13:59
  #19222
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Problemet är ju bara att inte ens om samtliga de påståenden du radat upp skulle stämma visar de att Quick skulle ha mördat Z.

Det är mycket möjligt att de där uppgifterna är helt fel, och att Quick är helt oskyldig.
Mitt inlägg handlade mer om sättet att resonera på.
Citera
2015-05-06, 14:21
  #19223
Medlem
Gullinkambes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är mycket möjligt att de där uppgifterna är helt fel, och att Quick är helt oskyldig.
Mitt inlägg handlade mer om sättet att resonera på.

Poängen är att uppgifterna är irrelevanta, även om de stämmer, på samma sätt som träddiskussionen som har pågått här: om nu Bergwall har varit i skogen så spelar det väl ändå ingen roll, det finns inget lik, eller spår efter något, där.
__________________
Senast redigerad av Gullinkambe 2015-05-06 kl. 14:24.
Citera
2015-05-06, 14:31
  #19224
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullinkambe
Poängen är att uppgifterna är irrelevanta, även om de stämmer, på samma sätt som träddiskussionen som har pågått här: om nu Bergwall har varit i skogen så spelar det väl ändå ingen roll, det finns inget lik, eller spår efter något, där.

Själv är jag mest intresserad av vad som egentligen har hänt, och inte om Quick blir dömd för något mord eller ej. Skulle det (mot förmodan) visa sig att Quick varit i skogen så tycker åtminstone jag att detta spelar roll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in