2015-05-05, 11:47
  #19177
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Hur länge skall man vänta för att få "rätt" svar?

....

"Rätt" svar innebär att det

a) stämmer med något som är känt sedan tidigare

b) stämmer med något som blir känt senare


Vid a) väntar man naturligtvis tills något "passande" uttalande dyker upp bland TQ:s många alternativa beskrivningar.

Vid b) har man ju TQ:s olika uttalande nedtecknade och kan i efterhand välja ut det som passar bäst.

Enkelt.
Citera
2015-05-05, 11:59
  #19178
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Från domen:

"Inge-Lise Johannesson har berättat" "samt att flickan besvärades av böjveckseksem, något som behandlades med salva och förbättrades sommartid, även om ärren syntes."


Therese försvann den 3 juli 1988.

För att återigen belysa hur TQ "coachas" av förhörsledarna och hur hans uttalanden styrs in på rätt spår av förhörsledarna efter ett antal förhör:

(exempelvis i frågan om eksemet/ärren)

Citat:
Ursprungligen postat av aftonbladet
Osäker om ärr
Böjveckseksemen var långt ifrån så säkra uppgifter från Quick som det framställdes.
I de första förhören talar Quick om en ”ärrbildning på höger arm”. Han säger sig ha ett minne av att den ”var relativt färsk.”
Ett halvår senare frågar Penttinen:
Du nämner bland annat att hon ska ha någon form av ärrbildning på armen eller armarna, jag minns inte riktigt, utan det är i den regionen av kroppen?
– Ja, svarar Quick.
Vad har du för minne omkring det här idag?
– Nej, det vet jag inte.
Minns du att du har nämnt det?
– Nej, det gör jag inte.
Ett år senare kommer frågan upp igen och Penttinen för nu in Quick på rätt spår:
Jag har ställt frågan tidigare, du nämnde vid den här vallningen att du hade ett minne kring hennes armar, någon form av hudåkomma eller något liknande?
– Ja, har inte sagt att...lite flammiga.
../.../
Är det något som är hastigt övergående eller något som är bestående, är det en sjukdom, eller är det någonting som är en naturlig flammighet just för stunden eller?
– Det vet jag inte, det kan också vara en flammighet för stunden. Det kan också vara någonting som hon har, för det är en tydlig flammighet.
Du visar på ovansidan på din arm nu.
– Ja, svarar Quick,
Är det där du ser det, eller är det över hela armen eller på båda armarna?
– Det är på båda armarna ja, svarar Quick.
Ytterligare ett år senare, den 30 oktober, har detta förbättrats till:
”Therese hade en kraftig hudrodnad med markerad flammighet speciellt då vid armvecken.”
Quick tycks helt ha missat att Therese hade dessa eksem också i knävecken. Detta borde han också sett om han styckat henne som han sagt.

(FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)
Citera
2015-05-05, 12:01
  #19179
Medlem
Det har hänt saker 2015.

*Jag trodde att de personer som utgör det s k Quick-laget faktiskt själva hade insett att de har fel, men hellre än att erkänna det uppenbara, in i döden av prestige skulle fortsätta hävda Quicks skuld. Det tror jag inte längre. Efter Kwastens och Lambertz böcker i år är jag övertygad om att de faktiskt fortfarande är övertygade om Quicks skuld.

*Före 2015 kändes det som om Råstams och Josefssons böcker närmast var slutpunkten på Quickhistorien. Efter Kwastens och Lambertz böcker påminns man om inte annat om att det finns olika sätt att skildra verkligheten på. Deras skildringar är så totalt väsensskilda från Råstams och Josefssons att man närmast frågar sig om det är samma verklighet de försöker beskriva.

Med detta sagt så påstår jag inte att jag tror att Quick ändå är skyldig. Men Quicklaget har slagit tillbaka. Och vi som under flera år närmast tagit Råstams och Josefssons versioner för objektiva sanningar börjar nog ändå inse, att så naturligtvis inte är fallet.
Citera
2015-05-05, 12:26
  #19180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av livort77
Det har hänt saker 2015.

*Jag trodde att de personer som utgör det s k Quick-laget faktiskt själva hade insett att de har fel, men hellre än att erkänna det uppenbara, in i döden av prestige skulle fortsätta hävda Quicks skuld. Det tror jag inte längre. Efter Kwastens och Lambertz böcker i år är jag övertygad om att de faktiskt fortfarande är övertygade om Quicks skuld.

*Före 2015 kändes det som om Råstams och Josefssons böcker närmast var slutpunkten på Quickhistorien. Efter Kwastens och Lambertz böcker påminns man om inte annat om att det finns olika sätt att skildra verkligheten på. Deras skildringar är så totalt väsensskilda från Råstams och Josefssons att man närmast frågar sig om det är samma verklighet de försöker beskriva.

Med detta sagt så påstår jag inte att jag tror att Quick ändå är skyldig. Men Quicklaget har slagit tillbaka. Och vi som under flera år närmast tagit Råstams och Josefssons versioner för objektiva sanningar börjar nog ändå inse, att så naturligtvis inte är fallet.

MEN: resningsbesluten i alla Quick-mål samt alla olika kvalificerade åklagares beslut att sedan nedlägga förundersökningarna i avsaknad av bevisning är en objektiv sanning. Och i nämnda material finns kraftig kritik riktad mot bl a Kwasten, så då ska man kanske vara lite försiktig med den betydelse man tillmäter hans bok i saken.
Citera
2015-05-05, 12:46
  #19181
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Stämmer det? Jag har inte hunnit följa debatten i sin helhet men vad jag har sett så har kritiken gått ut på:
1) att Lambertz position gör det olämpligt att driva att en friad man i själva verket är skyldig.
2) att de argument han framför för Quicks skuld inte alls är så starka som han påstår, utan i själva verket mycket svaga
3) att hans insinuationer om att Råstams bok skulle varit någonslags practical joke av en döende man, är både ojusta och absurda.

Det ligger väl något i alla dessa punkter?

Ja absolut, det är ungefär som jag skrev. Din punkt 1 och 3 handlar om att man tycker att GL inte får säga som han gör, man undviker sakfrågorna i GLs kritik. Din punkt 2 stämmer också, men det finns många indicier som inte bemötts. Och för de som bemötts är det inte ovanligt med svepande påståenden som "han hade alla fel" utan närmare belägg (mer än påståendet att han gissade eller fick uppgiften från andra). Eller så låter man till synes ledande frågor i vissa förhör sänka värdet av all bevisning.

Ang punkt 1 så är det väl smått omöjligt att argumentera mot rättskandal utan att indirekt peka ut bedragarBergwall som skyldig, det är ett dilemma men även sådan kritik måste ju få framföras. För övrigt gissar jag att GL kommer att få se mer eller mindre omfattande ändringar i sin tjänst, men han har nog kalkylerat med det.

Ang punkt 3 så måste man kunna kritisera en bok och författare oavsett om denne råkat avlida, nåt annat vore absurt. GLs uppgift om cancern tycker jag var lite osmaklig, men han har rätt i att en svår sjukdom kan påverka en människas liv och jobb ganska ordentligt.
__________________
Senast redigerad av Knifvur 2015-05-05 kl. 12:53.
Citera
2015-05-05, 13:16
  #19182
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
....

Ang punkt 3 så måste man kunna kritisera en bok och författare oavsett om denne råkat avlida, nåt annat vore absurt. GLs uppgift om cancern tycker jag var lite osmaklig, men han har rätt i att en svår sjukdom kan påverka en människas liv och jobb ganska ordentligt.

Man måste komma ihåg att boken var i stort sett färdigskriven när Råstam blev sjuk. Så även här är GL ute och cyklar.
Citera
2015-05-05, 14:46
  #19183
Medlem
DikTs avatar
Någon som sett vilken förklaring som de "troende" ger för SB:s alla, mycket detaljrika och specifika, faktauppgifter som varit totalt fel?!

Domstolarna övertygades ju av SÅC om att detta var "normalt" när det gäller undanträngda minnen. Tack vare det kunde man blunda hårt för alla fel SB hade trots att han ville bli dömd.

Men nu tror väl ingen(?) på undanträngda minnen, så HUR kan de som fortfarande hävdar att domarna var rimliga förklara alla hans fel nuförtiden?!

Jag har inte ens sett någon försöka, men jag har sett GL hävda att undanträngda minnen inte hade någon betydelse för domarna... ;o
Citera
2015-05-05, 15:08
  #19184
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Man måste komma ihåg att boken var i stort sett färdigskriven när Råstam blev sjuk. Så även här är GL ute och cyklar.

Råstam kan ha gjort omfattande ändringar i sitt manus ända in i det sista. (Med en manick som kallas dator. För att inte tala om journalisten Mattias Göransson m.fl. som slutförde boken efter Råstams bortgång).
Verkar som du återigen är ute och cyklar, denna gång i förra århundradet.


Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Av de som har ambition att läsa Kwastboken Bortom rimligt tvivel har väl inte så många hunnit ännu.

Tänkte närmast på proffstyckarna i media som skrev om boken strax efter den kom ut, vilket väl var uppåt fyra månader sen. Men de kanske inte har... läst den.
Citera
2015-05-05, 15:42
  #19185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Den typen av böcker skrivs väl aldrig eller i alla fall väldigt sällan. Det anses nog vara domstolarnas uppgift trots allt. Det är inte helt ovanligt att granskningar av domar leder resningar men att skriva en "dom" i bokform ger sig inte många på. Då tror jag mer på den här tråden. Problemet med den är att väldigt många skribenter har grävt ned sig så djupt i sina uppfattningar att de verkar mer intresserade av att förvanska andras inlägg än att föra diskussionen framåt.

Den bästa ansatsen är att vara öppen för att SB kan ha begått något av morden men inte alla. Givetvis måste man släppa alla idiotdiskussioner om oskuldspresumtion o.s.v. Det är ju helt klart att i dagens utredningsläge finns det inte tillräckligt med bevis för att fälla honom men heller inte tillräckligt med bevis för att fria honom i samtliga fall om man vänder på bevisbördan.

Du har helt fel i ditt sista stycke. För det finns inga mord han kan begått och jag ska förklara varför.

Hannes Råstam läste alla utredningarnas slaskar och i dessa slaskar så träder en annan sanning fram som trängdes bort från tingsrätterna, nämligen att förutsättningen att Quick överhuvudtaget skulle kunnat genomföra dessa mord var att han blev skjutsad, samt dessa chaufförer var oftast medgärningsmän.
I första fallet med Tomas Blomgren så uppgav han en bil som chaffören inte hade köpt ännu, den bilen köpte han först några år senare och det hittade Hannes bevis på.
Min familj köpte en bilkarta 1951 som de använde till 1967, att köra från Falun till Växjö var ingenting man gjorde på tre timmar 1964, bilvägarna var i princip oförändrade från 51 till 64 och jag har kollat den rutt som de bör åkt och eftersom jag vet hur lång tid det tog på tidigt 70-tal att åka från Västervik till Helsingborg, då fick man åka via Vimmerby och det fanns ingen direkt väg dit då och sedan genom slingriga skogsvägar ner till Växjö och sedan Hässleholm och raka vägen till Helsingborg, det tog 8 timmar 1972.
Från Falun till Växjö så får man åka en rad omvägar och en sådan resa bör tagit uppemot 8-10 timmar 1964, eftersom vägarnas standard då på många håll var inte mer än grusade skogsvägar, sämsta vägen som de måste åkt som är närmsta vägen är den mellan Örebro och Mjölby och sedan via Eksjö och Sävsjö och då fick dom åka västerut i några mil för att komma till vägen som gick rakt ner mot Växjö, jag har åkt dessa vägar på 90-talet och standarden var redan då riktigt usel.

Beroende på när fotografiet på Sture är taget på hans konformation men själva konfirmationen ägde rum lördag förmiddag och söndag förmiddag och eftersom Stures släkt kan vittna om att han var hemma på söndagsmorgonen så är tidsperspektivet extremt smalt i och med 8-10 timmars bilfärd betyder 16 till 20 timmar total bilfärd och det betyder att Sture skulle kommit hem runt 7-8 på morgonen, en tidpunkt som han var hemma som släktingarna vittnat om, de borde varit i kyrkan runt 8 på morgonen eller åtminstånde på väg dit.

Tältmordet och Levi mordet finns det tydliga gärningsmän för.

Charles Zelmanovits är inget mord, det fanns inga som helst skador på benen som hittades som överhuvudtaget tyder på styckning eller att han dödades med kniv. Sånt syns på skelettet.

Johan Asplund är det LA som är den skyldige, han hade både motiv och en möjlig plats att göra sig av med liket, nämligen sjukhusets förbränningsugn. Han är nästan dömd och det har kommit fram mer saker om honom efter den rättegången som knyter honom till mordet.

Therese har jag redan redogjort för, det viktigaste där är att Sture hade alibi på kvällen då Therese redan var bortförd, han var hemma och lämnade in dagskassan. Hans medgärningsman var även han hemma vilket är styrkt och utan medgärningsman hade Sture aldrig åkt till Norge eftersom han påtalade att han hade som en mordpakt med Patrik och det var Patrik som styckade Therese i de första förhören. Utan Patrik kan mordet aldrig ägt rum. Men som sagt Sture var hemma på kvällen och det finns ingen teknisk möjlighet för honom att kunnat vara i Norge samtidigt.

Sedan de två andra morden på kvinnorna, där hittades viss DNA och det kom inte från Sture, eftersom Sture var homosexuell skulle han knappast våldtagit ena kvinnan och det är därifrån DNA:t kommer och ingen teknisk bevisning binder honom överhuvudtaget till dessa mord.

Så vilket mord kan han begått?
Citera
2015-05-05, 16:05
  #19186
Medlem
Att han skule begått alla morden är och det var uppenbart redan innan resningarna stolligt på samma nivå som att tro på Loch ness odjuret. Ett mord är inte vansinnigt på det sättet.Men finns det någon rimlig kandidat. Jag tror inte det.
Citera
2015-05-05, 16:06
  #19187
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
Råstam kan ha gjort omfattande ändringar i sitt manus ända in i det sista. (Med en manick som kallas dator. För att inte tala om journalisten Mattias Göransson m.fl. som slutförde boken efter Råstams bortgång).
Verkar som du återigen är ute och cyklar, denna gång i förra århundradet.


Visst kan han ha gjort det.

Men han var som bekant väldigt sjuk den sista tiden.

Jag tycker det låter mest som om du letar efter ett sista halmstrå här.

Vem som är ute och cyklar låter jag med varm hand till övriga trådläsare att avgöra.
Citera
2015-05-05, 16:19
  #19188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Visst kan han ha gjort det.

Men han var som bekant väldigt sjuk den sista tiden.

Jag tycker det låter mest som om du letar efter ett sista halmstrå här.

Vem som är ute och cyklar låter jag med varm hand till övriga trådläsare att avgöra.
Dessutom var väl Lambertz fantasi att hela projektet skulle varit genomfört i cancerns skugga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in