2015-05-04, 22:17
  #397
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Nu är jag inte med, lösa vad laddningen?
Att man inte skulle klara ett uthållighetstest som går ut på att skjuta granater konternueligt timme efter timme.
Sen hur vettigt den typen av test är kan man undra.
Citera
2015-05-04, 22:21
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Aha det kan jag tänka mig, men en annan sak röken, finns det inga tankar på hur man kan få bort den då den måste röja platsen för Archer eller?

Jag skulle vara mer orolig över att granaterna man har skickat iväg avslöjar eldställningen pga att artilleriradarsystemen hos fienden har pejlat in en.
Citera
2015-05-04, 22:21
  #399
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Något stjärnskott har gjort "best of" lista Archer med konkurrenterna. Kolla in eldröretsväningar på sista och klumpiga konstruktioner. https://youtu.be/qS44dXKS9ug
Den tyska minivarianten Donar svajar som en ungran i storm när den avyrar i vinkel från vagnskroppen, att den kan ha högre precision är uteslutet.
På franska Nexter så vrider sig ramen på lastbilen vid avfyrning, så nja, jag undrar om det inte är en kombination av inkompetens hos FMV, BAE och FM som i kombination med en väl ambitiös skallkravs lista gett Ole Kofta chansen att dra sig ur eftersom man inte lyckats projektleda skiten i mål.
Citera
2015-05-04, 22:52
  #400
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Den tyska minivarianten Donar svajar som en ungran i storm när den avyrar i vinkel från vagnskroppen, att den kan ha högre precision är uteslutet.
På franska Nexter så vrider sig ramen på lastbilen vid avfyrning, så nja, jag undrar om det inte är en kombination av inkompetens hos FMV, BAE och FM som i kombination med en väl ambitiös skallkravs lista gett Ole Kofta chansen att dra sig ur eftersom man inte lyckats projektleda skiten i mål.
Ole Kofta som du säger lyckades hitta en chans att dra sig ur något som dom själva insett inte passade deras syfte det är nog vad det hela handlar om.

Men varför köper nu inte Sverige alla 48, behövs dom inte och vill inte försvaret ha dom eller vad?

700 mille är småpotatis speciellt när vi är så himla oroliga för hur vår omvärld har blivit full av elaka ryssar!
Citera
2015-05-04, 22:56
  #401
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Den tyska minivarianten Donar svajar som en ungran i storm när den avyrar i vinkel från vagnskroppen, att den kan ha högre precision är uteslutet.
På franska Nexter så vrider sig ramen på lastbilen vid avfyrning, så nja, jag undrar om det inte är en kombination av inkompetens hos FMV, BAE och FM som i kombination med en väl ambitiös skallkravs lista gett Ole Kofta chansen att dra sig ur eftersom man inte lyckats projektleda skiten i mål.

Tror du har helt rätt här... Att börja med en dumper är nog smart då den är byggd för att vara ofjädrad och midjestyrningen borde det gå att låsa hydralstyrningen så avfyrningar i sidvinkel inte vrider dumpern i sidled. Eftersom axlarna är ofjädrade behöver man inte lyfta upp hjulen med stödbenen, de kan vila mot marken och öka ytan rekylkraften får ner i backen. De där grabbarna vet nog vad de håller på med...
Citera
2015-05-04, 22:57
  #402
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Den tyska minivarianten Donar svajar som en ungran i storm när den avyrar i vinkel från vagnskroppen, att den kan ha högre precision är uteslutet.

Det är dock fortfarande inte av något nämnvärt intresse hur pjäsen rekylerar.
(d.v.s. när granaten redan har lämnat eldröret
och pjäsens beteende inte påverkar granaten det minsta)

Det som är intressant är hur pjäsen vibrerar
(vilket kameran inte kan fånga upp) 5-10 sekunder senare, när nästa granat avfyras
och vad som sedan händer under skjutförloppets
första 1/100-dels sekund (som kameran inte kan fånga upp).

Så frågan är närmast vad som dämpar ut rekylrörelsen i.s.f. att fjädra.
Är det stötdämpare som på Donar, eller fjädrande däck som på Archer.

Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Ole Kofta som du säger lyckades hitta en chans att dra sig ur något som dom själva insett inte passade deras syfte det är nog vad det hela handlar om.

Men varför köper nu inte Sverige alla 48, behövs dom inte och vill inte försvaret ha dom eller vad?

700 mille är småpotatis speciellt när vi är så himla oroliga för hur vår omvärld har blivit full av elaka ryssar!

700 miljoner är inte småpotatis, när man saknar kanske 10-20 miljarder per år,
d.v.s. diskrepansen mellan vad som krävs för att finansiera
det som politikerna har beslutat och vad man faktiskt får.
Att FM sedan i praktiken skulle behöva 100 miljarder mer per år i 20-40 år,
för att kunna bygga upp ett anständigt försvar igen är en annan femma.
Citera
2015-05-04, 22:59
  #403
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Ole Kofta som du säger lyckades hitta en chans att dra sig ur något som dom själva insett inte passade deras syfte det är nog vad det hela handlar om.

Men varför köper nu inte Sverige alla 48, behövs dom inte och vill inte försvaret ha dom eller vad?

700 mille är småpotatis speciellt när vi är så himla oroliga för hur vår omvärld har blivit full av elaka ryssar!
700 miljoner är en ganska stor bakpotatis med tanke på de små färskpotatisar regeringen är beredd att ge försvaret.

Det handlar heller inte enbart om inköpspriset, som kan komma att öka pga tekniska problem, utan även kostnad för att förbandssätta pjäserna. Sverige hoppades även dela kostnaden för framtida underhåll/utveckling med någon annan i stället för att betala allt själv.
Citera
2015-05-04, 23:07
  #404
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Tror du har helt rätt här... Att börja med en dumper är nog smart då den är byggd för att vara ofjädrad och midjestyrningen borde det gå att låsa hydralstyrningen så avfyrningar i sidvinkel inte vrider dumpern i sidled. Eftersom axlarna är ofjädrade behöver man inte lyfta upp hjulen med stödbenen, de kan vila mot marken och öka ytan rekylkraften får ner i backen. De där grabbarna vet nog vad de håller på med...

Om det inte vore för att entreprenadmaskindäck
är genomusla för den aktuella uppgiften.
Entrepenadmaskindäck fjädrar, men dämpar mycket ringa.
Det som behövs för att dämpa bort rörelserna p.g.a. rekylen
är maximal dämpning och minimal fjädring.

Det är därför som dragna artilleripjäser i normalfallet lyfter upp däcken helt från marken,
för om däcken fortfarande har kontakt med marken så försämras precisionen markant.

Det är just däckens genomusla förmåga att dämpa,
som är anledningen till att entreprenadmaskiner
har separat avfjädrad hytt och separat avfjädrad förarstol.
Trots detta så kan det med t.ex. en hjullastare räcka med att köra
över en hålighet i vägbanan, för att man nästan ska kastas ur stolen
(ja, eller i.a.f. lätta så mycket att man ofrivilligt släpper av på gasen)
och känna hur hela maskinen rör sig i åtskilliga sekunder efteråt.
Citera
2015-05-04, 23:16
  #405
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om det inte vore för att entreprenadmaskindäck
är genomusla för den aktuella uppgiften.
Entrepenadmaskindäck fjädrar, men dämpar mycket ringa.
Det som behövs för att dämpa bort rörelserna p.g.a. rekylen
är maximal dämpning och minimal fjädring.

Det är därför som dragna artilleripjäser i normalfallet lyfter upp däcken helt från marken,
för om däcken fortfarande har kontakt med marken så försämras precisionen markant.

Det är just däckens genomusla förmåga att dämpa,
som är anledningen till att entreprenadmaskiner
har separat avfjädrad hytt och separat avfjädrad förarstol.
Trots detta så kan det med t.ex. en hjullastare räcka med att köra
över en hålighet i vägbanan, för att man nästan ska kastas ur stolen
(ja, eller i.a.f. lätta så mycket att man ofrivilligt släpper av på gasen)
och känna hur hela maskinen rör sig i åtskilliga sekunder efteråt.
Vad jag har uppfattat rör sig chassit inte utan vilar på stödbenen, vilka tillsammans med hjulen överför rekylkraften till marken. Rekylen dämpas väl på sedvanlig sätt med mynningsbroms och glidande eldrör med gas/hydraulisk dämpning?
Citera
2015-05-04, 23:37
  #406
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om det inte vore för att entreprenadmaskindäck
är genomusla för den aktuella uppgiften.
Entrepenadmaskindäck fjädrar, men dämpar mycket ringa.
Det som behövs för att dämpa bort rörelserna p.g.a. rekylen
är maximal dämpning och minimal fjädring.

Det är därför som dragna artilleripjäser i normalfallet lyfter upp däcken helt från marken,
för om däcken fortfarande har kontakt med marken så försämras precisionen markant.

Det är just däckens genomusla förmåga att dämpa,
som är anledningen till att entreprenadmaskiner
har separat avfjädrad hytt och separat avfjädrad förarstol.
Trots detta så kan det med t.ex. en hjullastare räcka med att köra
över en hålighet i vägbanan, för att man nästan ska kastas ur stolen
(ja, eller i.a.f. lätta så mycket att man ofrivilligt släpper av på gasen)
och känna hur hela maskinen rör sig i åtskilliga sekunder efteråt.
Det borde väl ändå vara skumfyllda däck det rör sig om här?

Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Vad jag har uppfattat rör sig chassit inte utan vilar på stödbenen, vilka tillsammans med hjulen överför rekylkraften till marken. Rekylen dämpas väl på sedvanlig sätt med mynningsbroms och glidande eldrör med gas/hydraulisk dämpning?
Rekylkraften hanterar den givetvis, problemet är hur lång tid det tar innan svängningarna i pjäsen upphör. Stödbenens jobb är att dämpa ut svängningarna även fast de inte tar hela vikten från däcken, men det är möjligt att de inte räcker. Det kan även vara själva "haubitsenheten" som är problemet, tittar man på bilder så ser man att hela paketet med eldrör, laddmekanism och magasin sitter på en rätt liten axel och skakar vid skott. Det är en hel del massa i rörelse. Eller en kombination av de båda givetvis.
Citera
2015-05-05, 00:22
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

I praktiken så innebär det att det blir däcken
som ska dämpa ut gungningarna efter rekyl
och pneumatiska däck är allt annat än lämpade för det.
(mycket fjädring och låg dämpning)
Där har du faktiskt fel.

Om så önskas så kan utsticken i stödbenet hanteras individuellt. Utsticken är hydrauliska och i det systemet är det ackumulatorer hjälper hela systemet att fjädra. Även om däcken hjälper något så är det inte på något sätt avgörande.

När dumpern slutat gunga så har inte ens halva tiden för omladdningen gått. Eldröret vibrerar ytligare en mycket kort tid. Tiden för det sistnämnda är inte något som utmärker sig för denna pjäs.

Förstår inte problematiken med pneumatiska däck. Däcken klarar laster upp till 35 ton plus maskinens vikt. Då kan du köra i vilken terräng du vill utan problem. Volvo A30 betyder att maskinen kan lasta drygt 30 ton.


Så i praktiken handlar det om att allt är kontrollerat och att däcken inte på något sätt är centralt i detta.
Citera
2015-05-05, 00:32
  #408
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moral2000
Där har du faktiskt fel.

Om så önskas så kan utsticken i stödbenet hanteras individuellt. Utsticken är hydrauliska och i det systemet är det ackumulatorer hjälper hela systemet att fjädra. Även om däcken hjälper något så är det inte på något sätt avgörande.

När dumpern slutat gunga så har inte ens halva tiden för omladdningen gått. Eldröret vibrerar ytligare en mycket kort tid. Tiden för det sistnämnda är inte något som utmärker sig för denna pjäs.

Förstår inte problematiken med pneumatiska däck. Däcken klarar laster upp till 35 ton plus maskinens vikt. Då kan du köra i vilken terräng du vill utan problem. Volvo A30 betyder att maskinen kan lasta drygt 30 ton.


Så i praktiken handlar det om att allt är kontrollerat och att däcken inte på något sätt är centralt i detta.
Om gungningen är under kontroll, varför uppges det vara problem med MRSI i så fall?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in