2015-04-14, 14:44
  #6349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var en senare historia, till stor del en följd av sionismen. De som utropade staten Israel var Östeuropéer till helt dominerande del. Det är bara titta på listan av de som skrev under!

En betydande del av invandringen under brittiska mandatet var illegal och invandrare har inte någon rätt att utropa en stat mot den tidigare befolkningens vilja.

Vem har talat om att skjutsa ut någon på Atlanten? Sen lyser din rasism igenom när du talar om att området var "fritt". För dig är tydligen inte palestinier folk, de finns inte utan där de bor är det fritt fram. Du är en ättling till den europeiska rasism där infödingar aldrig räknas utan deras land varit fritt att stjäla.

En semantisk lek. Det fanns et område, om du nu föredrar det ordet, som redan var befolkat och där de judiska invandrarna massakrerade och drev bort större delen av den tidigare befolkningen.

Försöker du förneka bosättningarnas existens nu? Israel har inte överlämnat något, de bedriver en ockupations och koloniseringspolitik. Jordanien (inte Syrien!) som på sin tid annekterade Västbanken gav folket där medborgarskap, men det kan inte en rasiststat som Israel göra.

Israel följer knappt någon av de resolutioner som FN tagit, alltifrån den "delningsplan" som ändå var ytterst generös mot de judiska invandrarna. FN saknar dock muskler att genomdriva något så länge det finns en permanent medlem i säkerhetsrådet som konsekvent är beredd lägga in veto mot allt som är för kritiskt mot ockupationsmakten.

Det var en lång och osann harang.
Vad gäller din semantiska lek så är det skillnad på ett område som saknar eget styre och ett land som faktiskt har ett styre.

Området beboddes av Araber och Judar. Först delades Palestina längs med jordanfloden och transjordanien skapades för araber, nuvarande Jordan. Väster om Jordanfloden var judarnas.
Detta fungerade inte och även området väster om Jordanfloden delades och i FN resolutionen fanns plats för både ett arabiskt palestina och och ett judiskt palestina sedermera benämnt med det från området äldre landsnamnet Israel.

Vad gäller mord och fördrivning.
I staten Israel har araberna inte förföljts som du kan tolkas ha sagt. De är fullvärdiga medborgare och sitter i Israels regering.
I det arabiska palestina förföljdes judarna av araberna. Samma i Syrien, Jordan och Egypten. De tog sin tillflykt til Israel.

Vad gäller det du kallar förföljelse av araber, handlar det enbart om terrorister som fört aktioner mot Israel. Däribland fanns också civila som inte aktivt deltog, men som ändå behövde evakueras från området. Behovet fanns p.g.a. av vad jag anser sinnesjuka araber som sysselsätter sig med terrorism i området.

OM du påstår att Israel inte överlämnat Gaza och Västbanken till ett arabiskt självstyre efter de avhyste okupanterna som tagit området, då drömmer du rejält. Aldrig hört talas om t.ex. Hamas som styrande i en del Israelerna gav marken till araber för ett självstyre. D.v.s. första gången i världshistorien som det kan börja kallas ett land Palestina (OM de skärper sig och slutar sina aggretioner)

En stor skillnad i området. Araberna förföljde och jagade ut judar ur arabiska delarna av Palestina. Judarna har inte förföljt araber som bor i Israeliska delen av palestina. Visar rätt klart vilken sida som bör ha kontroll på området, araberna har diskvalificerat sig själva gång på gång.

Dina påstående om att de inte följer resolutionerna är falskt. Vissa gånger har de varit på gränsen till övertramp. Försvarligt med tanke på vilka de har som grannar och behöver skydda sig emot. Terrorister.
Citera
2015-04-14, 16:16
  #6350
Medlem
TKD_1337s avatar
Bara under de senaste dagarna har vi fått se rapporter som återigen visar vilken rasistisk stat Israel är.

Citat:
The Israeli Police’s internal affairs unit plans to close its investigation into the officer who was filmed shooting and killing Kheir Hamdan in Kafr Kanna last year, according to a Channel 10 report.

The shooting led to days of rioting and clashes with police last November when video of the incident surfaced hours after police put out a short statement saying they had fired a warning shot and believed their lives were in danger. The video showed Hamdan attempting to flee when he was shot, and appeared to show no warning shot.

http://972mag.com/justice-unlikely-in-deadly-kafr-kanna-police-shooting/105506/

I USA ser man helt annorlunda på vita poliser som skjuter personer från den svarta befolkningen med alltifrån fördömande från alla slags grupper, personer och myndigheter men i Israel är det som den palestinska Knesset-ledamoten Ahmad Tibi brukar säga så att "Israel is democratic towards Jews and Jewish towards Arabs". Israeliska judars syn på araber och demokrati har ändrats kraftigt till det negativa under de senaste åren (mer om detta nedan).

Det som sker mot palestinier i de ockuperade områdena är givetvis mycket värre. Igår släppte HRW en rapport om hur bosättningarna i Jordandalen utnyttjar palestinska underåriga i jordbrukssektorn. Den heter "Ripe for Abuse: Palestinian Child Labor in Israeli Agricultural Settlements in the West Bank".

Citat:
The 74-page report, “Ripe for Abuse: Palestinian Child Labor in Israeli Agricultural Settlements in the West Bank,” documents that children as young as 11 work on some settlement farms, often in high temperatures. The children carry heavy loads, are exposed to hazardous pesticides, and in some cases have to pay themselves for medical treatment for work-related injuries or illness.

http://www.hrw.org/news/2015/04/13/israel-settlement-agriculture-harms-palestinian-children-0

Från rapporten (sidorna 6-7):

Citat:
Another factor underlying abuses against Palestinian children in settlements are Israel’s policies that severely restrict the traditional Palestinian economic activity in the Jordan Valley – agriculture – while supporting settlement agriculture. An Israeli military order revoked Palestinians’ role in planning and zoning in the 61 percent of the West Bank under exclusive Israeli control, including most of the Jordan Valley, but settlers enjoy a different, preferential zoning regime and are represented on planning bodies. (About 30 percent of the land area of the West Bank lies in the Jordan Valley and Dead Sea areas.) About 80,000 Palestinians live in the Jordan Valley, comprising almost 90 percent of its population, but Israeli restrictions on the movement of Palestinians mean that more than 94 percent of the Jordan Valley is off-limits to Palestinian land use. By contrast, Israel has allocated about 86 percent of the land in the Jordan Valley to the jurisdiction of settlement regional councils, which look after the interests of the 9,500 settlers who reside in the Valley.

An Israeli group critical of land use by Israeli settlements in the West Bank, Kerem Navot, documented that even after Israel had allocated large tracts of land to agricultural settlements in the Jordan Valley in the 1970s and 80s, the amount of land cultivated by those settlements grew by an additional 16 percent from 1997 to 2012; meanwhile, some Palestinians in the Jordan Valley pay rent to settlers to use farmland that Israel unlawfully appropriated without compensation and transferred to the settlements for free.

The amount of water provided to the Israeli settlers in the Jordan Valley by Israeli wells there, operated by the Israeli national water carrier, is one-quarter of the water supply of the entire Palestinian population of the West Bank. The World Bank reported in 2013 that Israeli restrictions on Palestinians’ ability to irrigate agricultural land and to export crops cost the Palestinian economy US $704 million per year, and that the Palestinian agricultural sector in the West Bank in 2013 employed fewer people and generated less revenue than it had 15 years previously. According to World Bank data, poverty rates in Palestinian localities in the Jordan Valley are among the highest in the West Bank, at between 28.2 and 33.5 percent.

Israeli restrictions on Palestinian land-use, freedom of movement, and market access, have generated unemployment and poverty in the Jordan Valley and the rest of the occupied West Bank, and left few opportunities for hundreds of Palestinian families other than to send their children to work on the farms of illegal settlements, where many of their parents also work. Knowing that families rely on the work, Israeli settler employers exploit Palestinian workers, including children, while Israel turns a blind eye.

Det är denna kolonisering av Västbanken pro-israeler inte kan försvara utan väljer att blunda för och sen finns förstås den grupp som öppet stöder det. Man talar om att "det finns ingen palestinsk partner" och även att bosättningarna "inte är något problem" eller "går enkelt att lösa". Poängen är, förutom då att bosättningarna är ett enormt problem, att även om palestinierna inte skulle vara redo för fred så betyder det ju absolut inte att Israel ska fortsätta förtrycka och kolonisera dem. Det kan ju knappast vara så att en brist på fredsvilja hos araber skulle legitimera husrivningar, stölder av mark och vatten, ett horribelt rättssystem och många andra brott som lsrael ständigt begår.

Peter Beinart brukar ofta nämna detta och påpekar att fler bosättningar bara sänker chansen för ett eventuellt fredsavtal senare. Det förstår allihopa, inklusive Netanyahu men han låtsas ju bara vara intresserad av en tvåstatslösning. Helst vill han fortsätta med koloniseringen som ger många fördelar och kostar lite tack vare USA:s stöd. I andra hand vill han att palestinierna ska gå med på en "tvåstatslösning" som gör att palestinierna fortsätter bo i bantustans. Som försvarsministern (egentligen mördarministern) Moshe Ya'alon sagt:

Citat:
“I’m not seeking the solution, I am looking for a way to manage the conflict and the relations in a way that strengthens our interests,” Ya’alon said in an interview with Israel Hayom. “We need to free ourselves of the conception that everything will enter the framework of a state. From my perspective, let them call it the Palestinian empire. What do I care? It’s autonomy — if it ends up being a demilitarized area. It’s not the status quo, it’s creating a tolerable modus vivendi that will serve our interests.”

Asked about the phrase “two-state solution,” Ya’alon said: “Call it what you will.”

http://www.timesofisrael.com/yaalon-palestinians-will-have-autonomy-not-statehood/

Som en på +972 Magazine kommenterar:

Citat:
I believe this is the view of most of the Israeli establishment right now. But Ya’alon, as Secretary Kerry learned last year, has a habit of saying what others around him are thinking.

---

What is interesting in the above quote is the light it sheds on the idea of a Palestinian state: Netanyahu and his government were willing to sign onto something that would be called a state (they can call it the Palestinian Empire for all Ya’alon cares), but never an independent state, the way the world understand this term. So even if the Kerry process would have ended with an agreement, it could not have ended the occupation. And nothing the Palestinians say or do can change that.

Det är därför Israel också är rädda att Iran och väst kommer överens om ett avtal gällande det iranska kärnteknikprogrammet. Då skulle ju det påstådda extrema hotet från Iran inte längre kunna användas för att flytta fokus från Israels egna brott. Det är inget annat än det som det handlar om för Iran är inget hot mot Israel som har både förstaslagsförmåga och andraslagsförmåga (bl.a. tack vare ubåtar som Tyskland byggt och till största del betalat för) och då har vi inte ens nämnt USA:s och de europeiska ländernas militära stryka.

Fortsättning i nästa inlägg då allt inte får plats...
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-04-14 kl. 17:13.
Citera
2015-04-14, 16:16
  #6351
Medlem
TKD_1337s avatar
Sanningen är att Israel gör detta trots att den palestinska myndigheten i ett decennium, d.v.s. sedan den andra intifadans slut, gjort allt för att förbättra säkerhetsklimatet och man samarbetar med Israel. Det är därför allt fler palestinier börjar undra varför koloniseringen fortsätter istället för att man ska gynnas av att det är i princip slut på palestinsk våld på Västbanken.

Det lilla förtroende det palestinska ledarskapet har bland befolkningen blir allt mindre. Netanyahu-regeringen har gjort allt man kunnat för att hindra fred och fortsätta koloniseringen. Faktum är att han förhandlat mer med Hamas och gett dem som skjuter raketer mer eftergifter än vad han gett den palestinska myndigheten. Såna partier som Likud och andra som bygger sin politik på skrämseltaktik älskar grupper som Hamas. De vill förstås inte att Hamas och andra palestinska grupper ska skjuta raketer och attackera på andra sätt men deras blotta existens är mycket bättre än såna som Mahmoud Abbas som gör allt för kompromissa. Några som varit inne på detta kan man se nedan.

Efter Israels största markstöld på flera decennier för runt ett halvår sedan:

Citat:
Yariv Oppenheimer, the head of Peace Now, has called the move a “stab in the back … proving again that violence delivers Israeli concessions while nonviolence results in settlement expansion.”

http://www.middleeasteye.net/news/land-grab-shows-netanyahu-unbowed-after-gaza-1400705115

Peter Beinart i en diskussion med rabbin Michael Lerner:

Citat:
Beinart: Yes, this is a problem, though we must note that while there has been a decline of violence from the West Bank, there does continue to be violence toward southern Israel coming from Gaza, which has been traumatic for people who live there. I agree with you that it is worrisome that the Netanyahu government’s unwillingness to negotiate toward a Palestinian state or to stop settlement construction to make negotiations possible contributes to undermining Abbas and does make it easier for Hamas to say “the Israeli only understand violence.” That is a tragic logic that can only make things worse for both sides. I still take some hope from the fact that Olmert, raised in the revisionist movement and deeply infused with its worldview, was able to make the generous offers that he made to Abbas which in some respects went considerably further than the Labor Party was prepared to go in the 1990s.

http://www.tikkun.org/nextgen/building-a-jewish-and-democratic-state-a-conversation-with-peter-beinart

Max Fisher skrev igår en artikel på Vox som heter Israel's dark future: Democracy in the Jewish state is doomed som tar upp mycket av det jag precis nämnt.

Citat:
When asked whether the state of Israel should privilege its Jewish identity or its democratic one, only 24 percent of Israeli Jews said "both." That is a precipitous decline from 48 percent in 2010. Israeli Jews, then, increasingly see those two ideas as in tension. The idea that Israel can be both is now held by less than a quarter of Israeli Jews. They know a choice is coming.

---

In other words, Jewish Israelis express an abstract desire for democracy, but do not support enacting it in practice. Rather, they want a state that gives Jews greater political rights and authority.

---

While most Israeli voters oppose anything as extreme as annexation, they by and large support Netanyahu's approach of maintaining the status quo. About one-third of Israelis voted in 2014 for a political party that officially rejects a Palestinian state. While large numbers of Israelis say they desire a peace deal in theory, most oppose the most basic concessions that would be necessary to achieve one.

---

"This is something the Palestinians had been saying for a long time: it's actually irrational for the Israelis to change anything right now," Nathan Thrall, a Jerusalem-based analyst with the International Crisis Group, told me. "The costs of the occupation are very low."

---

"Perpetuating the status quo is the most frightening of the possibilities," Thrall said. "The status quo isn't stasis — it's steadily making it more difficult to withdraw in the future, and certainly making it more costly to withdraw."

---

"Among Palestinians, the legitimacy of the Palestinian Authority is at a real nadir," Thrall said. He warned that rapidly growing numbers of Palestinians are questioning the "entire Oslo structure" of partial Palestinian self-rule under the Israeli occupation. "More are arguing that it's not worth it," he said. "Their voices are getting louder."

http://www.vox.com/2015/4/13/8390387/israel-dark-future
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-04-14 kl. 17:15.
Citera
2015-04-14, 16:37
  #6352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Peter Beinart brukar ofta nämna detta och påpekar att fler bosättningar bara sänker chansen för ett eventuellt fredsavtal senare. Det förstår allihopa, inklusive Netanyahu men han låtsas ju bara vara intresserad av en tvåstatslösning. Helst vill han fortsätta med koloniseringen som ger många fördelar och kostar lite tack vare USA:s stöd. I andra hand vill han att palestinierna ska gå med på en "tvåstatslösning" som gör att palestinierna fortsätter bo i bantustans. Som försvarsministern (egentligen mördarministern) Moshe Ya'alon sagt:

Netanyahu låtsas inte ens vilja ha en tvåstatslösning längre, han lovade före valet att det inte blir någon palestinsk stat om han blir vald. Han hade kunnat villkora ett sådant löfte, genom att medge att man ska arbeta för en palestinsk stat om exempelvis allt våld från palestiniernas sida upphör, men det gjorde han alltså inte. Det finns därmed inget palestinierna kan göra för att israel ska verka för en tvåstatslösning. Det är ännu tydligare nu än tidigare: israel vill inte ha fred.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6119378
Citera
2015-04-14, 17:18
  #6353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cui
Netanyahu låtsas inte ens vilja ha en tvåstatslösning längre, han lovade före valet att det inte blir någon palestinsk stat om han blir vald. Han hade kunnat villkora ett sådant löfte, genom att medge att man ska arbeta för en palestinsk stat om exempelvis allt våld från palestiniernas sida upphör, men det gjorde han alltså inte. Det finns därmed inget palestinierna kan göra för att israel ska verka för en tvåstatslösning. Det är ännu tydligare nu än tidigare: israel vill inte ha fred.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6119378

Efter flera deceniers vansinnesangrep av tokiga araber kanske det inte är så konstigt om möjligheterna tryter mer och mer. Arabiska palestinierna har gång på gång under deceniers tid bevisat att de inte kommer att acceptera en tvåstatslösning utan att de fortsätter temat med Israels utplåning.

Med det i baktanken finns kanske inte så mycket kvar att göra än att ta hela området och kväsa terroristerna.

Det är synd om Israeler som behövt stå ut med sådana jubelåsnor som grannar så lång tid. Araberna agerande är det enda som tvingat Israel att fortsatt ha militären inblandad i staten i så hög utsträckning. Utan arabernas terrorsitverksamhet hade det redan idag funnits en tvåstatslösning implementerad och fred på platsen.
Citera
2015-04-14, 17:40
  #6354
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cui
Netanyahu låtsas inte ens vilja ha en tvåstatslösning längre, han lovade före valet att det inte blir någon palestinsk stat om han blir vald. Han hade kunnat villkora ett sådant löfte, genom att medge att man ska arbeta för en palestinsk stat om exempelvis allt våld från palestiniernas sida upphör, men det gjorde han alltså inte. Det finns därmed inget palestinierna kan göra för att israel ska verka för en tvåstatslösning. Det är tydligare nu än tydligare: israel vill inte ha fred.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6119378

Exakt. Jag tänkte utöka mitt inlägg mer om detta. Det jag tänkte skriva var att det har blivit extremt tydligt nu att många kommer fortsätta stöda Israels regeringen oavsett vad den säger och gör.

Efter att Netanyahu erkänt det nästan allihopa redan visste och sedan försökte låtsades som att han menade något annat fortsätter han försvaras med näbbar och klor av en hel mängd - inklusive av de som sägs ha "liberala" och "moderata" åsikter om konflikten. Trots att Israels regering i sex år både i ord och handlingar visat att de inte är intresserade av fred så fortsätter denna stora mängd låtsas som att Israel är villiga att gå med på fred medan palestinierna inte är det. Senast idag läste jag på Jerusalem Post som försökte få det till att vara så. Inget bevis är tillräckligt nog för dessa men man får däremot skilja på de som denna i skribent som inte kan skilja fakta från fiktion och de som låtsas att de inte vet att Israels regering inte är intresserade av en tvåstatslösning.

När Obama vågade säga, i svaga och diffusa termer ska det tilläggas, att han tog Netanyahu på orden när denne sade att han är emot en palestinsk stat, och att USA nu ska utvärdera vilka steg man ska ta för att få parterna närma sig fred så fick han genast stor kritik. Så här sade t.ex. Obama vid ett tillfälle:

Citat:
--- I've said before and I'll simply repeat: Prime Minister Netanyahu, in the election run-up, stated that a Palestinian state would not occur while he was Prime Minister. And I took him at his word that that's what he meant, and I think that a lot of voters inside of Israel understood him to be saying that fairly unequivocally.

Afterwards, he pointed out that he didn’t say “never,” but that there would be a series of conditions in which a Palestinian state could potentially be created. But, of course, the conditions were such that they would be impossible to meet anytime soon. So even if you accepted, I think, the corrective of Prime Minister Netanyahu in subsequent days, there still does not appear to be a prospect of a meaningful framework established that would lead to a Palestinian state even if there were a whole range of conditions and security requirements that might be phased in over a long period of time -- which was always the presumption.

---

And I think -- it's not just my estimation -- I think it’s hard to envision how that happens based on the Prime Minister’s statements. And so, when I said that we have to now do an evaluation of where we are, it's not in reference to our commitment to Israel’s military edge in the region, Israel’s security, our intelligence cooperation, our military cooperation. That continues unabated. And I will continue to do whatever I need to do to make sure that our friends in Israel are safe. That's what I've done since I've been President, and that's not going to stop. And so the Israeli people need to know that.

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2015/03/24/remarks-president-obama-and-president-ghani-afghanistan-joint-press-conf

Obama och hans administrationen har sagt något liknande både innan och efteråt. Så här svarade det judiskt-amerikanska etablissemanget:

Citat:
Leading figures in Washington's pro-Israel community are calling on the Obama administration to turn down the temperature.

---

"The fact that the outcome of a Democratic election in Israel seems to be of great concern" to the Obama administration, said David Harris, executive director of the American Jewish Committee, "is cause for deep anxiety and puzzlement."

"Whatever the failings of the prime minister, the way this is unfolding runs completely contrary to the spirit of US-Israel relations," Harris said. "The US appears to have a reasoned interest in prolonging the crisis."

---

"As someone who was critical of several steps by [Netanyahu] during the campaign leading up to his re-election," said Abe Foxman, longtime national director of the Anti-Defamation League, "I am even more troubled by statements now coming out of the White House."

http://www.jpost.com/Diaspora/Jewish-establishment-sounds-alarm-as-White-House-rhetoric-intensifies-394978

En av de vanligaste sakerna man fått föra från liknande håll är varför Obama sade han tog Netanyahu på orden när han sade att han var emot en palestinsk stat men inte när han sedan sade att han var för. Det är såklart ett otroligt barnsligt argument. Anledningen är ju att det är något Israel visat mycket väl i handlingar och därför har palestinierna och många andra hela tiden inte trott Netanyahu-regeringen är redo för fred. Om Israel då erkänner hur det är så kan "We cannot simply pretend that these comments were never made" som USA:s stabschef Denis McDonough förklarade.

En länk till den artikel av +972 Magazine som jag nämnde i mitt förra inlägg: http://972mag.com/defense-minister-yaalon-i-am-not-looking-for-a-solution-i-am-looking-for-a-way-to-manage-the-conflic t/97761/. Noam Sheizaf som skrev den skriver mycket tänkvärt. Hans deltagande i J Streets:s konferens nyligen var lika intressant att lyssna på: http://972mag.com/watch-noam-sheizaf-at-j-street-nobody-is-talking-about-gaza/104768/.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-04-14 kl. 17:44.
Citera
2015-04-14, 17:57
  #6355
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cui
Fast det är väl ingen, inte ens IS, som driver den frågan. Judarna har däremot gjort slag i saken och utropat en stat på det området de anser sig ha rätt till.

Eh, muslimerna driver alltid en expansion av islam då det är en integrerad del av islam. Judarna utropade en stat på en del av ett område som inte hade någon stat. Rätt stor skillnad på att utropa en stat på ett statslöst område och att vilja utplåna en stat för att skapa en annan.

Citat:
Var de kommer från är knappast relevant. Det finns en halv miljon bosättare på ockuperad mark. Bosättarnas motiv är religiösa, det är som sagt inte rationellt av andra skäl att bosätta sig nära fienden där det dessutom saknas infrastruktur. Staten godkänner bosättningarna och har kontinuerligt gjort så sedan 1967. Israel är dessutom demokratiskt vilket innebär att besluten generellt har förankring hos en majoritet av befolkningen, oavsett om majoriteten är religiösa extremister eller inte.

Det förändrar inte att Israel är en av världens minst religiösa länder och att långt ifrån alla judar kom från Europa som du vill få det till. En av de mest betydelsefulla grupperna i Israel kommer från Iran.

Citat:
Bosättningarna har funnits åtminstone sedan 1967 men Hamas har inte suttit vid makten så länge. Resten av världen ser med avsmak på bosättarrörelsen, men inte USA. Vad kan det bero på tror du?

För att USA kommer ihåg hur det såg ut innan 1967 när arabledarna kunde gå runt och säga att de skulle slakta alla judar och skratta gott när de frågades om varför de inte erkände staten Israel. Jag fattar att du tycker att Israel är roten till allt ont men om du fördjupar dig i ämnet så ser du att araberna inte började acceptera Israel förrän det började framgå att de inte kunde utplåna dem.

Citat:
För att Tyskland startade kriget förstås. Det vore en rimlig eftergift av det land som var skyldigt till förintelsen, mycket bättre än att skapa en konflikthärd i mellanöstern. Inga av dödslägren fanns i Tyskland. Dessutom har Tyskland sedan kriget haft mycket goda relationer till Israel.

Tyskland startade kriget p.g.a uppföljelsen till första världskriget som behandlade Tyskland som aggressionsparten vilket Tyskland inte var. Så att straffa Tyskland för AVK när det var Storbritannien som nästan enhälligt provocerade fram första världskriget är något som de flesta historiker fattar är vanskligt. Hört talas om Marshall-hjälpen?

Citat:
Varför skulle de redan bofasta acceptera att någon annan kommer dit och fördriver dem? Om en samisk stat skulle utropas i ett visst område måste naturligtvis icke-samer boende i sagda område ha precis lika mycket makt över åtgärden som samerna. En folkomröstning hos de redan bofasta är det enda rimliga i en sådan situation, och ett utropande av en stat måste i så fall inkludera alla som redan bor där.

Det handlar inte om att fördriva personer som redan bor där som accepterar invandrare, det handlar om att fördriva personer som INTE accepterar invandrare. I fallet Israel är det enkelt, arabvärlden ger upp ett område motsvarande ungefär Skåne och Blekinge i utbyte mot internationell prestige. Det är ungefär som att USA ger upp en tiondels av Dakotas till urinvånarna som inte har någon annanstans att ta vägen. Varför måste allt vara så jävla skitnödigt hela tiden, varför kan folk inte anpassa sig lite? Om det finns en folkgrupp som är utsatta för förföljelser och folkmord, varför inte låta dem bo på samma ställe där de kan försvara sig? Vad är det du inte begriper? Och vad är så fel med att tvinga araberna att upplåta ett par kvadratkilometer till Israel när de äger tusentals gånger mer?


Citat:
Det fetmarkerade får du gärna utveckla. Att israels karaktär som judisk stat skulle hotas av återvändande araber har, vad jag vet, inte med att de är just araber att göra utan det faktum att de inte är judar. Om jag, som är etniskt svensk och icke-jude, skulle invandra till israel försvagar jag denna "judiska karaktär".

Fast det är bara så för att arabvärlden har en assimileringsstruktur motsvarande Borg i Star Trek. Israels policys är i högsta grad satta som motpoler till de allmäna arabiska sätten att försöka utplåna Israel och assimilering är en del av det. Palestinier har i många år skaffat fler barn än vad de behöver i syfte att använda dem som självmordsbombare. De uppfostrar dem från start att bli självmordsbombare. De använder barnsoldater från omkring fem års ålder. När man har att göra med personer som hatar Israel och kanske inte ens kommer ihåg namnen på sina ungar kan man inte låta dem komma in i landet med förbivändningen att "de bodde här en gång i tiden men kan inte bevisa det".
Citera
2015-04-14, 18:04
  #6356
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AfSvinhufvud
Det var en lång och osann harang.
Nej, det var en lång och sann harang till skillnad från ditt eviga ljugande.
Citat:
Vad gäller din semantiska lek så är det skillnad på ett område som saknar eget styre och ett land som faktiskt har ett styre.
Visst är det skillnad, men inte en relevant sådan. Folk som bor i ett område har rätt att inte drivs ut bara för att de inte har en egen stat. Om något land erövrade Gotland menar du att gotlänningarna skulle vara rättslösa för att de inte haft en egen stat?
Citat:
Området beboddes av Araber och Judar.
Vilket låter fint tills man ser hur liten den judiska minoriteten var tills sionisternas massinvandring i avsikt att bilda en judisk stat.
Citat:
Först delades Palestina längs med jordanfloden och transjordanien skapades för araber, nuvarande Jordan. Väster om Jordanfloden var judarnas.
Det där är en lögn. Området väster om Jordanfloden var aldrig judarnas.
Citat:
Vad gäller mord och fördrivning.
I staten Israel har araberna inte förföljts som du kan tolkas ha sagt. De är fullvärdiga medborgare och sitter i Israels regering.
Du ägnar dig här åt ren historieförfalskning. Du är inte stort bättre än en förintelseförnekare. Massakrer och etnisk rensning i samband med Israels bildande är väldokumenterade.
Citat:
Vad gäller det du kallar förföljelse av araber, handlar det enbart om terrorister som fört aktioner mot
Israel.
Återigen blåljuger du. Tror du att någon här är så okunnig att han inte inser detta? Läs B'Tselems, Amnestys eller andra organisationers rapporter!
Citat:
OM du påstår att Israel inte överlämnat Gaza och Västbanken till ett arabiskt självstyre efter de avhyste okupanterna som tagit området, då drömmer du rejält.
De finns ett självstyre på pappret, men du vet mycket väl att det är den israeliska militären som styr. Att israeler koloniserar allt mer mark på detta "självstyrda" område.
Citat:
En stor skillnad i området. Araberna förföljde och jagade ut judar ur arabiska delarna av Palestina. Judarna har inte förföljt araber som bor i Israeliska delen av palestina.Visar rätt klart vilken sida som bör ha kontroll på området, araberna har diskvalificerat sig själva gång på gång.
Tror du att dina lögner blir mer övertygande bara för att du upprepar dem? Men för all del, låt Israel behålla kontrollen över Västbanken, men då får de göra folket där till medborgare.
Citera
2015-04-14, 18:15
  #6357
Avstängd
Det är uppenbarligen arabhat som driver dessa israelapologeter. Från AfSvinhuvuds tal om araber som sinnessjuka terrorister till Melange5738s osmakliga tal om hur palestinierna inte ens vet namnen på sina barn utan bara föder dem som självmordsbombare. Cordelia Edwardson skrev en bra krönika om det där, om hur palestinska mödrar naturligtvis också älskar sina barn.
Citera
2015-04-14, 18:34
  #6358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det förändrar inte att Israel är en av världens minst religiösa länder och att långt ifrån alla judar kom från Europa som du vill få det till. En av de mest betydelsefulla grupperna i Israel kommer från Iran.
Nu handlade just den här delen av inlägget om bosättarna. Bosättarna är religiösa extremister som har stöd av resten av befolkningen genom demokratiska beslut. Skulle resten av befolkningen vara ateister är deras åsikter bara än mer irrationella, inte mindre förkastliga.

Citat:
För att USA kommer ihåg hur det såg ut innan 1967 när arabledarna kunde gå runt och säga att de skulle slakta alla judar och skratta gott när de frågades om varför de inte erkände staten Israel. Jag fattar att du tycker att Israel är roten till allt ont men om du fördjupar dig i ämnet så ser du att araberna inte började acceptera Israel förrän det började framgå att de inte kunde utplåna dem.
Jag tror att det som utmärker USA i fråga om bosättarna är att den kristna högern utgör en fjärdedel av befolkningen. Resten av världen är som sagt överens. Man måste vara mycket konspiratoriskt lagd för att tro att USA:s hållning beror på något slags kunskapsövertag gentemot resten av världen.
Citat:
Tyskland startade kriget p.g.a uppföljelsen till första världskriget som behandlade Tyskland som aggressionsparten vilket Tyskland inte var. Så att straffa Tyskland för AVK när det var Storbritannien som nästan enhälligt provocerade fram första världskriget är något som de flesta historiker fattar är vanskligt. Hört talas om Marshall-hjälpen?

Det står dig fritt att tycka att kriget provocerades fram. Tyskarnas skuld till judarna, som hade kunnat rättfärdiga en bit tysk mark, är snarare att hänföra till förintelsen. Åtminstone förintelsen var väl tyskarnas fel? Ett israel där hade nog medfört lite färre konflikter med grannländerna, eller vad tror du? (Bespara oss mer tröttsamt dravel om arabers mordiska karaktär.)

Citat:
Det handlar inte om att fördriva personer som redan bor där som accepterar invandrare, det handlar om att fördriva personer som INTE accepterar invandrare. I fallet Israel är det enkelt, arabvärlden ger upp ett område motsvarande ungefär Skåne och Blekinge i utbyte mot internationell prestige. Det är ungefär som att USA ger upp en tiondels av Dakotas till urinvånarna som inte har någon annanstans att ta vägen. Varför måste allt vara så jävla skitnödigt hela tiden, varför kan folk inte anpassa sig lite? Om det finns en folkgrupp som är utsatta för förföljelser och folkmord, varför inte låta dem bo på samma ställe där de kan försvara sig? Vad är det du inte begriper? Och vad är så fel med att tvinga araberna att upplåta ett par kvadratkilometer till Israel när de äger tusentals gånger mer?
Det är fullkomligt horribelt att du tycker att man förtjänar att fördrivas för att man inte accepterar invandrare som tränger undan den befintliga befolkningen. Du lägger fram det hela som något slags rättvist tvångsköp som borde ha accepterats för att "araberna redan har så mycket land" och för att det är synd om judarna. Det var inte araberna som iscensatte förintelsen. Jag hoppas verkligen att dina åsikter är extrema även i kretsen av israelvänner.

Citat:
Fast det är bara så för att arabvärlden har en assimileringsstruktur motsvarande Borg i Star Trek. Israels policys är i högsta grad satta som motpoler till de allmäna arabiska sätten att försöka utplåna Israel och assimilering är en del av det. Palestinier har i många år skaffat fler barn än vad de behöver i syfte att använda dem som självmordsbombare. De uppfostrar dem från start att bli självmordsbombare. De använder barnsoldater från omkring fem års ålder. När man har att göra med personer som hatar Israel och kanske inte ens kommer ihåg namnen på sina ungar kan man inte låta dem komma in i landet med förbivändningen att "de bodde här en gång i tiden men kan inte bevisa det".
Frågan gällde israels karaktär som judisk stat, som hotas av alla potentiella icke-judiska invandrare. Varför är karaktären som judisk stat skyddsvärd? För mig framstår det som en rasistisk politik.
Citera
2015-04-14, 19:23
  #6359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det förändrar inte att Israel är en av världens minst religiösa länder och att långt ifrån alla judar kom från Europa som du vill få det till. En av de mest betydelsefulla grupperna i Israel kommer från Iran.

Är Herrn själv en Ben Yahuda? Bara undrar
Citera
2015-04-14, 19:37
  #6360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det var en lång och sann harang till skillnad från ditt eviga ljugande.

Visst är det skillnad, men inte en relevant sådan. Folk som bor i ett område har rätt att inte drivs ut bara för att de inte har en egen stat. Om något land erövrade Gotland menar du att gotlänningarna skulle vara rättslösa för att de inte haft en egen stat?

Vilket låter fint tills man ser hur liten den judiska minoriteten var tills sionisternas massinvandring i avsikt att bilda en judisk stat.

Det där är en lögn. Området väster om Jordanfloden var aldrig judarnas.

Du ägnar dig här åt ren historieförfalskning. Du är inte stort bättre än en förintelseförnekare. Massakrer och etnisk rensning i samband med Israels bildande är väldokumenterade.

Återigen blåljuger du. Tror du att någon här är så okunnig att han inte inser detta? Läs B'Tselems, Amnestys eller andra organisationers rapporter!

De finns ett självstyre på pappret, men du vet mycket väl att det är den israeliska militären som styr. Att israeler koloniserar allt mer mark på detta "självstyrda" område.

Tror du att dina lögner blir mer övertygande bara för att du upprepar dem? Men för all del, låt Israel behålla kontrollen över Västbanken, men då får de göra folket där till medborgare.

Du är osannolikt barnslig. Gotland tillhör en stat. Det gjorde inte Palestinaområdet. Det var under FN mandat.
Folket som bodde på platsen var Araber, Judar och Kristna. Alla dess grupper är nu kvar i området och inte fördrivna.

Judar har blivit fördrivna till Israel och mördade av araber. Samma har också kristna.
Den enda "fördrivning" av araber som skett, är när andra arabländer bad araber som var boende på platsen att utrymma för att de skall kunna bomba Israel.
Araber som flydde ur Israelområdet har naturligvis inte medborgarskap i Israel. Araber som stannade har medborgarskap.
Samma har också araber som flydde från arabområdet in i Israel, de är medborgare i Israel.

Självklart har Israel då och då gjort övertramp, men det är som en småfis mot vad araberna i området sysslar med.

Israel är det enda land som stödjer mänkliga rättigheter och står för demokrati.
Araberna på platsen har diskvalificerat sig från allt många gånger om.

De flesta känner mest för att lägga en enda stor bombmatta över araberna för att en gång för alla bli av med problemet. MEN, eftersom vi är civiliserade så måste vi gång på gång försöka tala araberna i området tillrätta. Trots alla års försök.

Du bluffar ingen med dina propalestinska lögner, brotten mot befolkningen begågna av araberna är för omfattande och välkända. Du kan käfta dina lögner om området hur mycket du vill.
Israel är vårt enda hopp om en civiliserad stat i området.
Trots vissa övertramp har Israel förvaltat området bra.
Israel är än så länge den enda legetima staten i det kvarvarande Palestina sedan Jordan styckades av.
Om araberna sansar sig och slutar sina terrordåd för att leva i fred, då får vi två stater.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in