2015-05-02, 23:33
  #6469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om man skall tro att det är vad som tillämpas i verkligheten har de lättat åtskilligt på blockaden sedan 2010 och listan jag visade från då. Vad anser du om den listan? Dock kan Gazaborna fortfarande inte bygga upp vad Israel bombade sönder (inklusive livsviktig infrastruktur) och mycket näringsliv är omöjligt eftersom det kräver material som inte släpps igenom.

Varifrån kommer den siffran, vad inkluderar den och är det verkligen Israel som försett dem med detta eller är det sådant som Israel inte hindrat att det släpps in i Gaza? Det rör sig om 500 kg per person, vilket kan fungera om siffran bara handlar om mat, men inte är mycket om det är total import.

Jo, vi vet. För Israel är det enbart Israels säkerhet som gäller. Vad konsekvenserna blir i Gaza skiter de i. Dessutom har Israel gradvis krympt zonen de låter palestinier fiska i från Osloavtalets 20 sjömil ner till mellan 3 och 6 sjömil (har varierat över tiden), och den som kommer i närheten av den gränsen riskerar bli skjuten, vilket händer med jämna mellanrum.
https://www.oxfam.org/en/emergencies/airstrikes-destroying-gazas-fishing-industry


Inse att Israel självt skapades genom terrorism, fortsatte med terrorism sedan det skapades och att det än idag bedrivs terror mot palestinierna både från israeliska staten och privata grupper.

Kanske Israel skulle lätta på restriktionerna i flyktinglägret Gaza, Israel har ju i praktiken gett upp sina territoriella ambitioner där. Det är för mycket folk som bor där för att de skall gå att flytta på och inte heller har de någonstans att ta vägen, men för Västbanken finns ingen sådan "enkel" lösning. Där har Israel beslutat sig för att kolonisera med sina olagliga bosättningar. Och eftersom palestinierna är ett folk under ockupation har de all rätt att göra motstånd, även väpnat sådant.

Det var förnödenheter ja.
Israel har hävt blockaden. Men som du säger är det ENBART deras säkerhet som reglerar vad de accepterar.
Sjöblockaden tänker jag inte ens låtsas om att den existerar längre, den så specifikt riktad mot vapen i sin natur. Sådant skall stoppas, problemen är stora nog.
Hamas själva erkänner som jag gav referens till att blockaden är över vad gäller landsidan.
Israel har satt sig i förbindelse att bygga upp Palestina och de försöker uppfylla detta, men enbart så länge Hamas inte tjänar på det.
Under februari gick det konvojer med byggmaterial in i Gaza. Bland annat 65.000 ton cement bara under en dag.
Men de har kommit rapporter om att Hamas både konfiskerar material från Palestinierna och lägger skatter på materialet som palestinierna köper. Helt enkelt försvårar processen.
Att det framkom att cementen gick till att återuppbygga terrortunlar mot Israel var inte populärt och gör allt svårare.

Som Israel sagt tidigare och upprepar hela tiden:
Citat:
Under current conditions in the Strip, in which Hamas tries to 'eat up' as much of the goods entering the Strip and collecting large taxes intended for its terror regime, passage will be permitted only in coordination with the State of Israel in order to prevent terrorists from attacking Israel,

Edit (glömde om byggmaterial orkar inte alla länkarna)
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4651907,00.html
__________________
Senast redigerad av AfSvinhufvud 2015-05-02 kl. 23:46.
Citera
2015-05-03, 00:13
  #6470
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AfSvinhufvud
Israel har hävt blockaden. Men som du säger är det ENBART deras säkerhet som reglerar vad de accepterar. ---

Jösses, du är verkligen mån om att sprida hasbara! Blockaden existerar ännu idag och alla seriösa NGOs som Amnesty och B'Tselem har sagt den är illegal. Även om man inte håller med om det så är det löjligt att försöka förneka hur illa det i Gaza. Detta tog jag också upp i inlägget jag länkade sist: (FB) Erik Helmerson: Varför bojkotta just Israel. Du kan inte heller slänga ur dig att "x ton byggmaterial har importerats" och försöka få det till att låta mycket. Senast för några dagar kom detta från FN:

Citat:
“Not a single home has been rebuilt” in the besieged Gaza Strip since the end of the Israeli military’s devastating offensive against the territory in the summer of 2014, said UNRWA spokesperson Chris Gunness on Thursday. The Israeli regime started its latest war on Gaza in early July last year. The offensive ended on August 26 with a truce that took effect after indirect negotiations in the Egyptian capital, Cairo. “To date, 9,161 Palestine refugee houses have been considered totally destroyed and 5,066 have suffered severe, 4,085 major and 124,782 minor damages,” Gunness added. He further said that the UN agency has received “funding to reconstruct 200 of the 9,161 houses totally destroyed.”

http://mondoweiss.net/2015/04/destroyed-rebuilt-israeli

Detta nämndes också för några dagar sedan:

Citat:
The Popular Committee to End the Siege said that between the period of Oct. 14, 2014, and April 23, 2015, 2,252 truckloads of cement weighing around 90,000 tons entered Gaza with an average of 473 tons daily, but Gaza needs 3,000 tons daily.

http://www.maannews.com/Content.aspx?ID=765098

En positiv nyhet är:

Citat:
Far from the public’s eye, negotiations are happening that could, under certain conditions, effect an important change on the Palestinian front. The indirect talks between Israel and Hamas on a long-term cease-fire in the Gaza Strip, which have been reported primarily in the Arab media, are ultimately likely to produce an agreement.

---

The goal is to extract a commitment to a humanitarian cease-fire from Hamas, perhaps accompanied by third-party guarantees. Hamas would promise to refrain from any hostilities against Israel for a given period, possibly three to five years. In exchange, Israel would significantly ease its partial blockade on Gaza and take other steps to help Gaza’s economy. Later – though this seems unlikely – Israel might even reconsider ideas it has rejected in the past, like letting a seaport be built in Gaza under external supervision.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FiRVR6_J_k0J:www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.654429+&cd=1&hl=sv&ct=clnk&gl=se
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-05-03 kl. 01:11.
Citera
2015-05-03, 07:36
  #6471
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AfSvinhufvud
Det var förnödenheter ja.
Jag frågade efter en källa.
Citat:
Israel har hävt blockaden. Men som du säger är det ENBART deras säkerhet som reglerar vad de accepterar.
Israel har gjort klart att det handlar om kollektiv bestraffning och ekonomisk krigföring mot Gaza. Detta framgick än tydligare före 2010 när protesterna tvingade Israel att lätta lite på reglerna. Inte oväntat hoppade du över att kommentera den listan.
Citat:
Sjöblockaden tänker jag inte ens låtsas om att den existerar längre, den så specifikt riktad mot vapen i sin natur.

Bra att du erkänner att det handlar om att du låtsas eftersom den finns i verkligheten och inte på något sätt bara är riktad mot vapen utan del av den ekonomiska krigföringen.
Citat:
Under februari gick det konvojer med byggmaterial in i Gaza. Bland annat 65.000 ton cement bara under en dag.
Den länk du gav talade i och för sig om 14,000 ton byggmaterial, strax under 8 kg per Gazabo. Tar ett tag och bygga upp ett raserat land i den takten.
Citat:
Men de har kommit rapporter om att Hamas både konfiskerar material från Palestinierna och lägger skatter på materialet som palestinierna köper.
En regering som tar ut skatter, vad skall de komma på härnäst Det kommer också rapporter med jämna mellanrum om hur Israel håller inne palestinska skatteintäkter på Västbanken.

Analogt med vad du skriver borde vi alltså införa blockad mot Israel så länge Israel tar ut skatt som kan användas till deras terrorockupation av Västbanken.
Citera
2015-05-03, 21:03
  #6472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag frågade efter en källa.

Israel har gjort klart att det handlar om kollektiv bestraffning och ekonomisk krigföring mot Gaza. Detta framgick än tydligare före 2010 när protesterna tvingade Israel att lätta lite på reglerna. Inte oväntat hoppade du över att kommentera den listan.

Bra att du erkänner att det handlar om att du låtsas eftersom den finns i verkligheten och inte på något sätt bara är riktad mot vapen utan del av den ekonomiska krigföringen.

Den länk du gav talade i och för sig om 14,000 ton byggmaterial, strax under 8 kg per Gazabo. Tar ett tag och bygga upp ett raserat land i den takten.

En regering som tar ut skatter, vad skall de komma på härnäst Det kommer också rapporter med jämna mellanrum om hur Israel håller inne palestinska skatteintäkter på Västbanken.

Analogt med vad du skriver borde vi alltså införa blockad mot Israel så länge Israel tar ut skatt som kan användas till deras terrorockupation av Västbanken.

Ja det har ju en del med Hamas och terroristverksamhet att göra. Är det inte hemskt?

Men, lite förtydligande.
Hamas var den part som avbröt och omöjligjorde leveranser till Gaza då de styrde om materialet till att bygga terrortunnlar mot Israel istället för att civilbefolkningen fick något.
Det är rätt självklart att allt stoppa då. Islamistiska araber ledda av Abbas med andra ord och inte PA och inte IDF.

På senare tid har däremot en dialog börjat föras med Hamas där de garanterar en typ 5årig viloperiod på angrepp från Hamas. Som en följd av det släpper Israel på rätt mycket.
Citat:
Since the beginning of 2015, about 33,000 trucks have passed through the Kerem Shalom Crossing, carrying more than 990,000 tons of equipment: About 440 trucks a day compared to 255 a day last year. In April, the number reached an average of 523 trucks a day.

The first quarter of 2015 recorded 40,000 entries into Israel through the Erez Crossing, half of them by merchants. As of this year, Israel is allowing Hamas to export agricultural produce to the West Bank, abroad and to Israel as well, using the excuse of a shmita year. And today they are talking again about the possibility of laborers from Gaza working in the Gaza vicinity and bringing work from Israeli factories to the light industry in Gaza.

It will be no surprise if the next rocket from Gaza is launched by someone opposing the Israeli-Hamas dialogue. It might even be someone close to the PA.
http://www.ynetnews.com/
Citera
2015-05-03, 21:14
  #6473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Jösses, du är verkligen mån om att sprida hasbara! Blockaden existerar ännu idag och alla seriösa NGOs som Amnesty och B'Tselem har sagt den är illegal. Även om man inte håller med om det så är det löjligt att försöka förneka hur illa det i Gaza. Detta tog jag också upp i inlägget jag länkade sist: (FB) Erik Helmerson: Varför bojkotta just Israel. Du kan inte heller slänga ur dig att "x ton byggmaterial har importerats" och försöka få det till att låta mycket. Senast för några dagar kom detta från FN:



Detta nämndes också för några dagar sedan:



En positiv nyhet är:

Nej blockad existerar inte, däremot en gränskontroll med restriktioner på material som kan användas i angrepp.
Sjöblockaden är kvar och skall så vara.

När du talar om blockad kan du väl tala om den enda landblockad som kvarstår, Egyptens. Har du sådant tunnelseende att du bara ser Israel i allt?
Israel har gränskontroll
Egypten har en blockad.

OM du inte vet skillnaden. Ta en lastbil och lasta den full med kött i t.ex. Göteborg och kör sedan till Norge. Om du blir stoppad, vad händer då? Åtal och domstol, det vet du eller hur?
Om du sedan tänker dig att Sverige precis som förra gången har exportförbud på kött eftersom vår hygen i livsmedelshanteringen inte häll EU mått. Vad händer om du stoppas av tullaren? Nekas du köra in i Norge även om du betalar tull? (Kanske dåligt exempel då norge och Eu inte går ihop riktigt)
Det är inte en blockad.

Har du något emot restriktionerna kanske du skulle hjälpa araberna förstå att man inte kan bete sig på det sätt de gör och sedan förvänta sig allmosor.
Avlsuta terrorismen och erkänn Israels rätt som nation på platsen, då försvinner alla restriktioner. Gränsen mellan den fiktiva staten Palestina och staten Israel kan bli lika öppen som mellan Sverige och Norge.
__________________
Senast redigerad av AfSvinhufvud 2015-05-03 kl. 21:17.
Citera
2015-05-03, 21:35
  #6474
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AfSvinhufvud
Nej blockad existerar inte, däremot en gränskontroll med restriktioner på material som kan användas i angrepp.
Sjöblockaden är kvar och skall så vara.

Blockaden innefattar bl.a. den sjöblockad du själv erkänner finns så det kan ju inte annat än existera då.

Citat:
När du talar om blockad kan du väl tala om den enda landblockad som kvarstår, Egyptens. Har du sådant tunnelseende att du bara ser Israel i allt?
Israel har gränskontroll
Egypten har en blockad.

OM du inte vet skillnaden. Ta en lastbil och lasta den full med kött i t.ex. Göteborg och kör sedan till Norge. Om du blir stoppad, vad händer då? Åtal och domstol, det vet du eller hur?
Om du sedan tänker dig att Sverige precis som förra gången har exportförbud på kött eftersom vår hygen i livsmedelshanteringen inte häll EU mått. Vad händer om du stoppas av tullaren? Nekas du köra in i Norge även om du betalar tull? (Kanske dåligt exempel då norge och Eu inte går ihop riktigt)
Det är inte en blockad.

Jag har ju precis upprepat skillnaden mellan vad Egypten och Israel gör. Det är tvärtom än det du säger, nämligen Egypten har mestadels stängt sin gräns men det är bara Israel som kontrollerar Gazas hamnar, luftrum och har en buffertzon inuti Gaza. Som jag skrev i ett annat inlägg:

Citat:
Det är egentligen värre än så - det är en blockad, som han beskriver på andra håll i artikeln, där Israel kontrollerar hamnarna, luftrummet, har en buffertzon inuti Gaza (så inte ens inom det lilla området Gaza är kan palestinierna röra sig fritt) och många ser Israel fortfarande som ockupationsmakten och att de därför har ett ansvar för befolkningen där.

(FB) Erik Helmerson: Varför bojkotta just Israel

Citat:
Har du något emot restriktionerna kanske du skulle hjälpa araberna förstå att man inte kan bete sig på det sätt de gör och sedan förvänta sig allmosor.
Avlsuta terrorismen och erkänn Israels rätt som nation på platsen, då försvinner alla restriktioner. Gränsen mellan den fiktiva staten Palestina och staten Israel kan bli lika öppen som mellan Sverige och Norge.

Även om man vill tro att Israel bara försvarar sig så kan det inte legitimera den kollektiva bestraffningen av palestinierna i Gaza som bl.a. HRW och andra NGOs påpekar.

Dessutom är det så att Israel fortsätter med sina räder och andra brott mot Gaza även om det inte skjuts raketer. Som jag skrev nyligen i ett inlägg i den här tråden:

Citat:
There are reports of the first projectile fired from Gaza into Israel in months. No one reports on near daily Israeli violations in Gaza.

1st projectile reportedly fired from Gaza to Israel today since Dec 2014. Here's what Israel fired at Gaza since https://drive.google.com/file/d/0B4xZFIExkfJONU9UUnlsSXp0MTg/view?pli=1 1/2

Info in #pt comes from weekly UN OCHA reports 2/2

https://twitter.com/yousefmunayyer

(FB) Avskaffa Israel?

Se även:

http://mondoweiss.net/2015/04/outweighs-israeli-incursions
https://www.middleeastmonitor.com/specials/gaza_incidents/
Citera
2015-05-03, 21:49
  #6475
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av AfSvinhufvud
Ja det har ju en del med Hamas och terroristverksamhet att göra. Är det inte hemskt?
Hamas existerade inte ens när Israel inledde sin ockupation Det har med ockupationen att göra! Jag vet att du är allergisk mot att säga att Israel gör något fel, men så är det. Skulle du levt hela ditt liv under ockupation kanske du också skulle stödja militanta motståndsmän. (det har ju alltid varit Hamas dilemma. Är de för samarbetsvilliga mot Israel ger sig en helt del över till mer militanta grupper, och ur israels synvinkel spelar det ingen roll vem som faktiskt skjuter raketerna, det är i alla fall Hamas som får skulden).

Din länk visar den att det inte är så att Israel "förser" dem med dessa "990.000 ton utrustning". De släpper igenom den. Inte heller är det speciellt mycket för att försörja 1,8 miljoner människor.

Vad tycker du sen om listan på vad som släpptes in före 2010?
Citera
2015-05-04, 01:45
  #6476
Medlem
Vi tycker väl alla att det var för jävligt hur judarna behandlades under andra världskriget (och även långt innan dess)!
Därför finns Staten Israel!
Om det är det som är kravet för att skapa en ny stat, bör det uppkomma mängder av nya stater inom det som idag är Israels gränser.
Citera
2015-05-04, 18:54
  #6477
Medlem
Clock10s avatar
PALESTINIANS REVEAL THE TRUTH ABOUT GAZA: 'HAMAS WANTED US BUTCHERED SO IT COULD WIN THE MEDIA WAR AGAINST ISRAEL

http://www.breitbart.com/london/2014/09/25/palestinians-reveal-the-truth-about-gaza-hamas-wanted-us-butchered-so-it-could-win-the-media-war-aga inst-israel/
Citera
2015-05-04, 21:27
  #6478
Avstängd
Varför inte istället vittnesmål från israeliska soldater?
http://www.theguardian.com/world/2015/may/04/israeli-soldiers-cast-doubt-on-legality-of-gaza-military-operation

Post-conflict briefings to soldiers suggest that the high death toll and destruction were treated as “achievements” by officers who judged the attrition would keep Gaza “quiet for five years”.
Citera
2015-05-06, 08:31
  #6479
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför inte istället vittnesmål från israeliska soldater?
http://www.theguardian.com/world/2015/may/04/israeli-soldiers-cast-doubt-on-legality-of-gaza-military-operation

Post-conflict briefings to soldiers suggest that the high death toll and destruction were treated as “achievements” by officers who judged the attrition would keep Gaza “quiet for five years”.

Jag har läst en hel del av vittnesmålen och det är verkligen skrämmande läsning. Däremot inte förvånande för de som vet att Israel har allt annat än "the most moral army in the world". Självklart är Israel-apologeterna igång med sin sedvanliga smutskastningskampanj mot alla som inte tror på att Israel inte gör annat än sprida glädje från i Gaza till Nepal.

Några intressanta artiklar i ämnet:

Asymmetric law av Derek Gregory
When law is the target: Israel's campaign will whitewash war crimes everywhere av Ben White
Israeli soldiers ordered to kill civilians in Gaza, says Breaking the Silence av Patrick Strickland
Breaking the Silence — About Israel’s Assault on Gaza av Kevin Jon Heller
The Day After av Neve Gordon
Chronicle of a tragedy foretold in Gaza av Ido Even Paz

Det räcker att läsa någon av dem artiklarna så borde varje sansad människa förstå att Israel är en extrem mördarmaskin. Det är inte en brist på såna länder men det är en annan sak är att försvara - till och med hjälpa till i flera fall - dessa brott, vilket är skillnaden med i princip alla andra länder. Dessa blir utsatta för massiva sanktioner, blir starkt fördömda o.s.v. Så denna enorma straffrihet är skillnaden.

Även om dessa brott uppmärksammas så som Breaking the Silence:s report som citeras så tenderar det att glömmas bort väldigt fort och man återgår till att upprepa det eviga mantrat om "Hamas raketattacker" och "Israels som bara försvarar sig". Media och politiker fortsätter och kommer fortsätta tjata om detta. T.ex. senast som senast för några dagar sedan när Storbritanniens premiärminister David Cameron upprepade sitt stöd för den israeliska massakern i Gaza.

Man får givetvis inte nämna detta (däremot går det helt utmärkt att tala om "arablobbyn", "muslimernas röst spelar stor roll" o.s.v.), liksom man inte får ge något utrymme till judehatare men däremot till islamofober i media, men den judiska eliten i väst - särskilt i USA - är mycket mäktig. Det är den främsta anledningen till att de allra flesta politiker och de i media stödjer Israel okritiskt.

Israels insisterande på att fortsätta på den inslagna vägen - nämligen ta allt av värde i Västbanken och ge skräpdelarna till palestinierna - gör att fler och fler börjar inse att det är en "lunatic state" som Norman Finkelstein beskriver det och internet har snabbat på den här processen rejält. Även fler amerikanska judar börjar inse vad det är för slags mördarmaskin Israel egentligen är.

Det krävs en totalt vidrig människosyn för att behandla palestinierna så som sionistiska judar gjort i över 100 år och gör än idag, nästan ohindrat, som vi sett i Gaza. Det är inte så konstigt då det är en kolonial rörelse och bl.a. Noam Chomsky varit inne på om att Israel är en "settler-colonial state":

Citat:
"If you look at the international scene, the strongest support for Israeli policies has been among the offshoots of Britain: the US, Australia and Canada," he said.

“These are settler colonial societies, societies where the English colonists came and virtually exterminated the indigenous population. Why might this be related to support for Israel? It’s not hard to figure out.”

Chomsky said that the countries had not come to terms with their “extermination of the indigenous populations”.

But with growing support for Palestinian rights even in the UK and among other western European nations, Chomsky warned that the US, Canada and Australia would not be able to "divorce themselves from the world".

http://www.france24.com/en/20141015-palestinian-state-us-approval-noam-chomsky-un-uk
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-05-06 kl. 09:08.
Citera
2015-05-07, 00:38
  #6480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cazzo9
Många håller säkert med om att (P)is(s)rael är en av de värsta skit länderna som exsiterar på denna jord. Ingen annan regim för mörda och stjäla från så många oskyldiga civila som detta fascistland, och detta med västmakternas goda minne!

Nej upplös skiten säger jag bara! Avskaffa regringen och riv knesset, och stryk dess suveränitetsförteckning i FN. Frågan är bara, hur genomförbart skulle detta vara i praktiken? Jag vet att det går att genomföra, men vad skulle behöva göras för att omsätta detta förfarande i praktiken? Måste FN rösta om statens upplösande? Räcker det då med generalförsamlingens och säkerhetsrådets majoritet, eller pste detta ske "inneifrån"?

Att Israel är en konstgjord stat kan väl ingen ifrågasätta!
Att Israel behöver hjälp från USA för att kunna överleva kan väl heller ingen ifrågasätta!
Samtidigt så finns det där mängder av människor som vi bör och skall ta hand om (om vi väljer att slopa staten israel).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in