2015-03-26, 23:05
  #1021
Medlem
qhz.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kentiro
http://www.aftonbladet.se/sportbladet/sportitv/article20480034.ab

Ingen Allsvenskan i Viaplay

Så den här säsongen kommer man kunna se Allsvenskan på Viaplay om man vill. Men från och med säsongen 2016 så är det alltså Cmore som gäller om det är just Allsvenskan man vill se?

Har jag förstått det rätt då?
Citera
2015-03-26, 23:27
  #1022
Medlem
anteri17s avatar
Mats Gren, vilken osympatisk jävel.

Det här har ju dragits fram ofta i tråden, men tål att sammanfattas igen.

Allsvenskan har de senaste tre säsongerna spelat in 18:e mest rankingpoäng i Europa - något som får ses som en fin bedrift. http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2017.html
U-21-landslaget med en stor bas av spelare fostrade i AS-klubbar har nått EM-slutspel med en attraktiv fotboll.
U-17-landslaget tog brons för ett och ett halvt år sen i VM. En fantastisk bedrift.
Att sedan A-landslaget är på dekis beror inte på att Allsvenskan består av 16 lag. De flesta sakkunniga är istället överens om att Hamréns brister har försämrat vårt A-landslag.

Här ovan finns således inget rimligt skäl att börja utreda såna radikala förändringar av AS.
Dessutom talar de rationella argumenten för antingen en utökning av lag, eller att fortsätta med 16 klubbar i AS. Kort bara:
Fler talanger får chansen att spela i Sveriges högsta serie om fler lag finns.
Fler lag vågar spela sina talanger med fler lag i serien - då fler lag inte spelar med kniven mot strupen antingen uppåt eller neråt i tabellen.
Fler lag har tid att planera för långsiktig utveckling av sin organisation och spelmässiga utveckling med fler lag i AS. Återigen med bas i kniven-mot-strupen-argumentet.
Fler lag från fler städer ökar intresset totalt sett för vår AS och för fotbollen i stort i Sverige. Många gånger tänker dessa ekonomer inom fotbollen så extrem låst, och så jävla kortsiktigt, att det tamigfan gör en laidback kille som mig upprörd. Man tror man kan hitta sanningar med sina ekonomiska kalkyler. I call that bullshit.
Man underminerar även viljan att satsa i våra SE-klubbar (och i lägre divisioner än så), om möjligheten till AS-spel minskar.
Man minskar intresset för SE, och således för fotbollen i stort vid färre lag i AS - och då mindre möjlighet för AS-spel för nuvarande SE-klubbar.

Sedan finns det andra, mer känslomässiga argument. Det är inte seriöst att ändra upplägg på en liga så ofta som man med ytterligare en ändring nu får. Fotbollen har starka historiska band, och man förstör den genuina känslan genom att införa trippel- eller kvadrupelmöten.

Och allt detta ställs mot en bättre ekonomi för toppklubbarna... Och där mycket av denna ekonomiska utvecklingen bara kommer leda till ökade utgifter utan vidare konkurrensfördelar.

Och snälla sluta prata om fotboll i termer av "produkt" och dylikt. Fotbollen i Sverige är ingen produkt. Allsvenskan är ingen enskild produkt. Det är ett resultat av många olika faktorer. Det är något som lever, och ska så fortsätta, inte något som man i första hand ska visa upp inför omvärlden.

Fotbollsdöden i Sverige är på ingående om man låter ekonomiska storlagsklubbslobbyister föra talan i den här debatten. De ska bemötas med all form av kritik. Mats Gren skulle gärna få bli avsatt för att vanhelga svensk fotboll. Likaså alla de andra krattor som håller med. Om Mats Gren och IFK istället skulle kunna få sitt jävla lag ut i Europa, genom att långsiktigt förbättra sin fotboll som man spelar, istället för att lobba för storskalig idioti - så vore det hela Sverige till tjänst. Ni har förutsättningarna. Men ni faller på eget grepp.

Ekonomiska aspekter har generellt fått ett orimligt stort värde inom dagens fotbollsdebatt. Det är fan inte eftersträvansvärt. Det är fansen, känslan och spelet på plan som är av yttersta vikt. Du kan mycket väl skapa utveckling inom dessa områden utan att fråga Dan Persson om hur befolkningsdensiteten ser ut i Belgien.
Citera
2015-03-27, 00:19
  #1023
Medlem
Otroligs avatar
Bara att applådera ett gediget inlägg anteri17, du lyckades få med allting. Och ja, Mats Gren verkar vara en riktigt osympatisk och därtill obehaglig människa. När man inte trodde att det kunde bli värre efter Milds tokigheter blir det bara ännu värre med denna skitstövel. Gren verkar helt ärligt ha siktet inställt på att förstöra svensk fotboll.
Citera
2015-03-27, 01:10
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17


Kunnigt och välnyanserat. Instämmer i hyllningskören.

Varför springa efter hockeyn i dess kommersialiseringshets?
Fotboll har alltid varit folkets sport och har däri sin storhet.
Genom att exkludera fans från beslutstagande och göra den svårtillgängligare,
med bl a högre priser, dödar man sakta men säkert kulturen.

Snart står man då istället med dalande publiksiffror till matcher som snarare
liknar jippon och företagskonvent och vars enda egentliga syfte ligger i att
agera plattform för PR. Fansen konsumerar produkten och sväljer därtill
reklamen. Salzburg & Leipzig blir nästan parodierande.

Förstår att det kan vara lätt att sukta efter svenska lag i toppen men någonstans
måste man likväl fundera kring för vem fotbollen finns till. Fotbollen i samhället
kommer alltid betyda mer än svensk fotboll i Europa.

Fotboll är kultur, den gör sig inte särskilt väl som slit & slängvara.
Bevara Allsvenskans mångfald, den skall nå ut till så många som möjligt
och inte begränsas till storstäderna.
Citera
2015-03-27, 01:27
  #1025
Medlem
ZlatanManias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Mats Gren, vilken osympatisk jävel.
Välskrivet inlägg. Tycker Robert Laul har en poäng när han drog upp supportrarnas viljor och av alla supporterföreningar var det ingen som tog rygg på Mats "Jag har bott i Schweiz å där är fotbollen bra" Gren som helt bortser från vad vi vill, det är mer eller mindre supportrarna som gör svensk fotboll så de vore å föredra att man har med detta i kalkylen. En annan sak jag inte förstår är att de ofta framställs som att svensk fotboll måste räddas och gå en totalvändning är lösningen, allsvenskan lever i allra högsta grad. Varför fixa nånting som inte är trasigt..?

Synd att debatten inte var längre, hade gärna hört mer.
Citera
2015-03-27, 02:25
  #1026
Medlem
a.e.gs avatar
Fy fittan vilka jävla dårar det finns, den där jävla Grenen borde ju förhelvete strypas.

En bra idé vore annars att bara ha två lag i Sverige som turnerar runt och byter namn på klubben beroende på vilken stad de spelar i, derbyn hela tiden med fet publiktillströmning och det laget som dragit in mest pengar när serien är slut koras som vinnare.

Det största hotet mot svensk fotboll är Svff, jävla smålänningar.

Skäms ni inte Götet? Tvinga bort den där jävla fotbollsmördaren från er klubb för helvete. Var är er solidaritet med resten av fotbolls-Sverige?

Hjärtliga hälsningar.
a.e.g med personal.
Citera
2015-03-27, 03:50
  #1027
Avslutad
Vad har Mats Gren sagt, och var? (Jag befinner mig utomlands)

Bra skrivet hur som helst, anteri17. Som oftast.
Citera
2015-03-27, 05:21
  #1028
Medlem
trattfans avatar
Vad har han nu gjort/sagt?
Citera
2015-03-27, 07:09
  #1029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trattfan
Vad har han nu gjort/sagt?
Var ett debattprogram i SVT igår kväll om svensk fotbolls framtid och jag gissar att han framförde sitt sedvanliga mantra om att man bör minska serien och göra det svårare att åka ur/gå upp.
Citera
2015-03-27, 08:22
  #1030
Medlem
mishimas avatar
Osynliga handen har ju ett flertal gånger överbevisat Mats Grens Schweiz-argument.
http://osynligahanden.blogspot.se/

Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Och snälla sluta prata om fotboll i termer av "produkt" och dylikt. Fotbollen i Sverige är ingen produkt. Allsvenskan är ingen enskild produkt. Det är ett resultat av många olika faktorer. Det är något som lever, och ska så fortsätta, inte något som man i första hand ska visa upp inför omvärlden.

Det där förstår jag i och för sig inte. Bara för att allsvenskan inte har någon internationell marknad betyder det inte att det inte är någon produkt. Det är en produkt mot sponsorer, publik och TV.
__________________
Senast redigerad av mishima 2015-03-27 kl. 08:27.
Citera
2015-03-27, 08:53
  #1031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Det där förstår jag i och för sig inte. Bara för att allsvenskan inte har någon internationell marknad betyder det inte att det inte är någon produkt. Det är en produkt mot sponsorer, publik och TV.
Allsvenskan är inte en fristående produkt, i den meningen att dess framgång är fristående från övriga fotbollssverige, lag och supportrar.

Du kan inte lyfta ur "Allsvenskan" ur sitt kontext och behandla som en egen produkt. Lite grann som hockeyn vill göra, stänga (praktiskt eller regelrätt) högsta divisionen och använda/sälja den självständigt. Kortsiktigt kanske ekonomiskt lönsamt, men sportsligt skulle "produkten" utarmas då drivkraften för andra/tredje divisionen skulle utarmas.

En intressantare diskussion är däremot om exempelvis TV-pengarna ska fortsätta att fördelas solidariskt? Säg att övre hälften (sportsligt) skulle dela på 75% av intäkterna, så skulle vi få en starkare elit (på bekostnad av botten), och sportsligt ytterligare ett streck i tabellen.
Citera
2015-03-27, 08:57
  #1032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteri17
Mats Gren, vilken osympatisk jävel.

Det här har ju dragits fram ofta i tråden, men tål att sammanfattas igen.

Allsvenskan har de senaste tre säsongerna spelat in 18:e mest rankingpoäng i Europa - något som får ses som en fin bedrift. http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2017.html
U-21-landslaget med en stor bas av spelare fostrade i AS-klubbar har nått EM-slutspel med en attraktiv fotboll.
U-17-landslaget tog brons för ett och ett halvt år sen i VM. En fantastisk bedrift.
Att sedan A-landslaget är på dekis beror inte på att Allsvenskan består av 16 lag. De flesta sakkunniga är istället överens om att Hamréns brister har försämrat vårt A-landslag.

Här ovan finns således inget rimligt skäl att börja utreda såna radikala förändringar av AS.
Dessutom talar de rationella argumenten för antingen en utökning av lag, eller att fortsätta med 16 klubbar i AS. Kort bara:
Fler talanger får chansen att spela i Sveriges högsta serie om fler lag finns.
Fler lag vågar spela sina talanger med fler lag i serien - då fler lag inte spelar med kniven mot strupen antingen uppåt eller neråt i tabellen.
Fler lag har tid att planera för långsiktig utveckling av sin organisation och spelmässiga utveckling med fler lag i AS. Återigen med bas i kniven-mot-strupen-argumentet.
Fler lag från fler städer ökar intresset totalt sett för vår AS och för fotbollen i stort i Sverige. Många gånger tänker dessa ekonomer inom fotbollen så extrem låst, och så jävla kortsiktigt, att det tamigfan gör en laidback kille som mig upprörd. Man tror man kan hitta sanningar med sina ekonomiska kalkyler. I call that bullshit.
Man underminerar även viljan att satsa i våra SE-klubbar (och i lägre divisioner än så), om möjligheten till AS-spel minskar.
Man minskar intresset för SE, och således för fotbollen i stort vid färre lag i AS - och då mindre möjlighet för AS-spel för nuvarande SE-klubbar.

Sedan finns det andra, mer känslomässiga argument. Det är inte seriöst att ändra upplägg på en liga så ofta som man med ytterligare en ändring nu får. Fotbollen har starka historiska band, och man förstör den genuina känslan genom att införa trippel- eller kvadrupelmöten.

Och allt detta ställs mot en bättre ekonomi för toppklubbarna... Och där mycket av denna ekonomiska utvecklingen bara kommer leda till ökade utgifter utan vidare konkurrensfördelar.

Och snälla sluta prata om fotboll i termer av "produkt" och dylikt. Fotbollen i Sverige är ingen produkt. Allsvenskan är ingen enskild produkt. Det är ett resultat av många olika faktorer. Det är något som lever, och ska så fortsätta, inte något som man i första hand ska visa upp inför omvärlden.

Fotbollsdöden i Sverige är på ingående om man låter ekonomiska storlagsklubbslobbyister föra talan i den här debatten. De ska bemötas med all form av kritik. Mats Gren skulle gärna få bli avsatt för att vanhelga svensk fotboll. Likaså alla de andra krattor som håller med. Om Mats Gren och IFK istället skulle kunna få sitt jävla lag ut i Europa, genom att långsiktigt förbättra sin fotboll som man spelar, istället för att lobba för storskalig idioti - så vore det hela Sverige till tjänst. Ni har förutsättningarna. Men ni faller på eget grepp.

Ekonomiska aspekter har generellt fått ett orimligt stort värde inom dagens fotbollsdebatt. Det är fan inte eftersträvansvärt. Det är fansen, känslan och spelet på plan som är av yttersta vikt. Du kan mycket väl skapa utveckling inom dessa områden utan att fråga Dan Persson om hur befolkningsdensiteten ser ut i Belgien.

Nu såg jag inte debatt, men har hört Lundhs intervju med Gren...

Men du ger ju inte direkt starka argument till varför du har rätt istället för Gren, förutom ett par personliga åsikter där du "uppskattar" eller "gissar" att 16 lag är bättre. Det man brukar säga i denna diskussionen är ju att vi vill ha mer Europa spel hos klubbarna, gärna regelbundet. Med den bakgrunden måste man säga att svenska klubbar tappat jämfört med 70-, 80- och 90-talet.

Ditt inlägg känns lite olustigt när du vill avsätta någon bara för personen har en annan åsikt om vad som är bäst för allsvenskan och dess lag, det du också vill värna om gissar jag?

Hur bemöter du argumentet att fler matcher mot starkare lag ger bättre matcher och därmed bättre spelare? Utvecklas inte de svenska talangerna mer om de spelar matcher mot bättre motstånd?

Sedan, att SE:s intresse skulle minska köper jag inte öht. Vad har du för stöd till det? Min känsla är ju att med större lag i SE skulle intresset snarare öka, speciellt när det blir mer intressant att gå upp till allsvenskan.


Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Osynliga handen har ju ett flertal gånger överbevisat Mats Grens Schweiz-argument.
http://osynligahanden.blogspot.se/

Det där förstår jag i och för sig inte. Bara för att allsvenskan inte har någon internationell marknad betyder det inte att det inte är någon produkt. Det är en produkt mot sponsorer, publik och TV.

Sista inlägget jag hittar om antal lag är skrivet 2a januari, och där hittar jag bara:



Citat:
Ekonomen Stefan Kesenne har forskat mycket inom sportligor och tävlingsbalans. I en av sina vetenskapliga artiklar behandlar han just storleken på ligor*. Kesenne resonerar att om ligor vore en fri marknad så skulle dess optimala storlek utgöras i förhållande till landets population, sportens popularitet, landets välstånd (konsumentens köpkraft) samt utbudet på talang. I en liga där särintressen har makt att bestämma storleken på ligan så är utbudet av talang det enda man går efter.

De empiriska resultaten i Kesennes artikel (baserat på europeiska fotbollsligor) säger att när ligornas storlek bestäms så bortses landets population, sportens popularitet, landets välstånd (konsumentens köpkraft). Ur ett välfärdsperspektiv har inte ligorna den för dem optimala storleken.
Kesennes slutsats är att det är särintressen som bestämmer storleken på ligan och menar att den istället borde bestämmas av en oberoende part. Det är naturligtvis en lösning så länge den oberoende parten kan fatta objektiva beslut och inte låta sig påverkas av lobbyister.

Min åsikt är att diskussionen om allsvenskans (minskade) storlek ligger fel i tiden. Det kan inte vara ligans storlek som avgör om svenska klubbar presterar bättre eller sämre i Europa. Det fungerar inte så. Det måste vara klubbarna själva som lyfter sig en eller flera nivåer. Precis som FC Basel gjorde i Schweiz.

När ett antal klubbar har gjort denna resa kan det vara så att det skapas ett tävlingsbalansunderskott där det saknas tillräckligt många konkurrenskraftiga klubbar samt en bedömning att det saknas förutsättningar för att de ska bli konkurrenskraftiga. Först då kan en diskussion om en minskning av antalet lag bli aktuell.

Inte direkt något bevis för något. Förutom en hänvisning till en rapport vars slutsats mycket väl skulle kunna stöda 12 lag, följt av *åsikter*.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in