2015-03-27, 08:59
  #1033
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOrdonnee
Allsvenskan är inte en fristående produkt, i den meningen att dess framgång är fristående från övriga fotbollssverige, lag och supportrar.

Du kan inte lyfta ur "Allsvenskan" ur sitt kontext och behandla som en egen produkt. Lite grann som hockeyn vill göra, stänga (praktiskt eller regelrätt) högsta divisionen och använda/sälja den självständigt. Kortsiktigt kanske ekonomiskt lönsamt, men sportsligt skulle "produkten" utarmas då drivkraften för andra/tredje divisionen skulle utarmas.

En intressantare diskussion är däremot om exempelvis TV-pengarna ska fortsätta att fördelas solidariskt? Säg att övre hälften (sportsligt) skulle dela på 75% av intäkterna, så skulle vi få en starkare elit (på bekostnad av botten), och sportsligt ytterligare ett streck i tabellen.

Det håller jag i och för sig med om. Allsvenskans framgång är så klart inte isolerad från övriga fotbollssverige. Det fattar väl jag med. Men allsvenskan är likväl en produkt och ett varumärke. När man diskuterar att sälja namnrättigheterna på allsvenskan är det en produkt man säljer. När man ska locka publik, sponsorer och media marknadsför man allsvenskan som en produkt.
Citera
2015-03-27, 09:04
  #1034
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalmarPoeten




Sista inlägget jag hittar om antal lag är skrivet 2a januari, och där hittar jag bara:





Inte direkt något bevis för något. Förutom en hänvisning till en rapport vars slutsats mycket väl skulle kunna stöda 12 lag, följt av *åsikter*.

http://osynligahanden.blogspot.se/search/label/Schweiz

Det går inte att hitta något samband mellan Basels framgångar och antalet lag i ligan.

Han har även lagt upp diagram och statistik på Twitter.
Citera
2015-03-27, 09:13
  #1035
Medlem
Det viktigaste med svensk klubblagsfotboll kan ALDRIG vara att nå stora framgångar i Europa, utan att allsvenskan mår bra och lever. Så debatten har helt fel utgångspunkt. Jag är riktigt sur på i synnerhet min egen klubbs inställning i frågan.
Citera
2015-03-27, 09:23
  #1036
Avslutad
Jag har alltid ansett att framgångar föds utifrån ett publikintresse, inte tvärtom. Framgångar i Europa kommer som ett brev på posten ju bättre publikintresse. Således bör diskussionen handla om hur vi skapar publikintresse snarare än hur vi når framgångar i Europa.

Att minska antalet lag är ett slag mot publikintresset och därför fel väg att gå som jag ser det.
Citera
2015-03-27, 09:27
  #1037
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riquelme
Det viktigaste med svensk klubblagsfotboll kan ALDRIG vara att nå stora framgångar i Europa, utan att allsvenskan mår bra och lever. Så debatten har helt fel utgångspunkt. Jag är riktigt sur på i synnerhet min egen klubbs inställning i frågan.

Fast framgångar i Europa skapar dock möjligheter att nå framgång på hemmaplan. Är ett lag framgångsrikt i europaspelet kommer ofta framgångar på hemmaplan som ett brev på posten.

Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Jag har alltid ansett att framgångar föds utifrån ett publikintresse, inte tvärtom. Framgångar i Europa kommer som ett brev på posten ju bättre publikintresse. Således bör diskussionen handla om hur vi skapar publikintresse snarare än hur vi når framgångar i Europa.

Att minska antalet lag är ett slag mot publikintresset och därför fel väg att gå som jag ser det.

Ja, bland annat. Det handlar om att få upp omsättningarna så att vi kan betala dyrare löner, anställa fler och bättre tränare och skapa bättre träningsresurser och det får man genom ökade publikintäkter.
__________________
Senast redigerad av mishima 2015-03-27 kl. 09:32.
Citera
2015-03-27, 09:32
  #1038
Medlem
Alltså, framgångar i Europa för ett lag, t.ex. MFF nu eller blåvitt på 90-talet, skapar ju mer pengar på hela den svenska fotbollsmarknaden. Mer kapital i ligan ger mer spelarprofiler, talanger kan stanna längre och publik lär tycka det är roligare (iaf marginalare)... Man kan satsa mer på bättre arenor, bättre mattor osv osv.
Citera
2015-03-27, 09:50
  #1039
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Ja, bland annat. Det handlar om att få upp omsättningarna så att vi kan betala dyrare löner, anställa fler och bättre tränare och skapa bättre träningsresurser och det får man genom ökade publikintäkter.
Exactomundo.
Citera
2015-03-27, 09:55
  #1040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Fast framgångar i Europa skapar dock möjligheter att nå framgång på hemmaplan. Är ett lag framgångsrikt i europaspelet kommer ofta framgångar på hemmaplan som ett brev på posten.
Snackar om hela allsvenskan nu, inte bara MFF. Så som Malmö och IFK Göteborg snackar så verkar det enda som betyder någonting vara att svenska klubbar lyckas ute i Europa, men då missar man hela charmen med allsvenskan och orsaken till att supportrarna kommer på matcherna.
Citera
2015-03-27, 09:56
  #1041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalmarPoeten
Alltså, framgångar i Europa för ett lag, t.ex. MFF nu eller blåvitt på 90-talet, skapar ju mer pengar på hela den svenska fotbollsmarknaden. Mer kapital i ligan ger mer spelarprofiler, talanger kan stanna längre och publik lär tycka det är roligare (iaf marginalare)... Man kan satsa mer på bättre arenor, bättre mattor osv osv.
På vilket sätt var blåvitts europaframgångar positivt för publikutvecklingen i allsvenskan på 90-talet? (för att inte prata om 80-talet....)
Citera
2015-03-27, 10:49
  #1042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalmarPoeten
Alltså, framgångar i Europa för ett lag, t.ex. MFF nu eller blåvitt på 90-talet, skapar ju mer pengar på hela den svenska fotbollsmarknaden. Mer kapital i ligan ger mer spelarprofiler, talanger kan stanna längre och publik lär tycka det är roligare (iaf marginalare)... Man kan satsa mer på bättre arenor, bättre mattor osv osv.
Jag tror verkligen inte på argumentet att framgångar i Europa för ett lag genererar inkomster för hela ligan. Du får hemskt gärna utveckla varför det skulle vara på det viset.
Citera
2015-03-27, 12:12
  #1043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riquelme
På vilket sätt var blåvitts europaframgångar positivt för publikutvecklingen i allsvenskan på 90-talet? (för att inte prata om 80-talet....)

Publiksnitt 1992: 4200, publiksnitt 1999: 7200. Ökning med 70%.
Faktum är att den sedan fortsatte och öka, fram till en särkskild händelse, nämnligen utökandet till 16 lag, då snittet droppade från 10200 till 7800.

Faktum är att inte ens totala antalet besökare på matcher ökade, trots ökningen från 182 matcher till 240 matcher. Räknar man snitt x matcher blir totala antalet besökare ungefär samma... Men fördelade på fler ängagäng.

Citat:
Ursprungligen postat av Tiddlywank
Jag tror verkligen inte på argumentet att framgångar i Europa för ett lag genererar inkomster för hela ligan. Du får hemskt gärna utveckla varför det skulle vara på det viset.

På samma sätt som att när Volvo går bra går Göteborg bra, samt Sverige. Pengarna fördelas ned i systemet på ett naturligt sätt. Vart tror du pengarna som MFF "vunnit" tar vägen? De förstörs ju inte, de vandrar vidare till andra ställen.
Citera
2015-03-27, 12:14
  #1044
Medlem
bagarn29s avatar
Var det inte ungefär så här PL startade. En del klubbar ville ha mer av TV-pengar och ville ge mindre till de mindre publikdragande lagen.
Hur vi än vrider och vänder på saken så är pengarna anledningen till denna diskussion. Varför sticker våra talanger i så tidig ålder och hamnar på bänken i större klubbar för sedan bli utlånade längre ner i systemet.
Jag skulle vilja säga pengar.

MFF har det gott ställt har väl samma lönekostnad i år som i fjor, så hur många lämnar under/efter årets säsong? Jag tror att Olsen, Helander, Tinnerholm och ev. Adu kan försvinna.

Kan det bli så illa att vi ställs inför valet mindre antal klubbar eller skrota 51%-regeln?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in