2015-03-18, 09:24
  #5101
Medlem
ulfsass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
De anser väl att man kan stänga av och sätta på?

Antagligen. Men vi har ju inga plan ännu som påvisats ha ställe för påfyllning, förvaring och sprejning av dessa chems heller.

Inga fordon mer än tank, vatten och toabilen kommer med vätskor till planen. Svårt att få till i verkligheten. Dessutom så är det mestadels strimmor just efter motorerna som visas av de chemstroende. Alltså på den plats som k-strimmor finns och just på de samma höjderna.

Lustigt sammanträffande
Citera
2015-03-18, 09:26
  #5102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ulfsas
OM vi använde chems i bränslet så skulle det ju synas efter motorstart och i stigning, cruise, plane och när vi taxar in till gaten. Det gör det inte. Strimmor syns bara där k-strimmor kan synas. Gissa fem ggr om varför?
Fast vad är det som säger att chems i bränslet ger strimmor? Det kan väl vara kems i bränslet, även om det inte ger strimmor?
Citera
2015-03-18, 09:30
  #5103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ulfsas
Antagligen. Men vi har ju inga plan ännu som påvisats ha ställe för påfyllning, förvaring och sprejning av dessa chems heller.
Hur vet du det?
Citat:
Inga fordon mer än tank, vatten och toabilen kommer med vätskor till planen.
Hur vet du det?
Citat:
Svårt att få till i verkligheten. Dessutom så är det mestadels strimmor just efter motorerna som visas av de chemstroende. Alltså på den plats som k-strimmor finns och just på de samma höjderna.
Nej, det är inte strimmorna som är poängen. Utan att strimmorna är onormala. Dvs de finns kvar längre än de borde och bildas oftare än de borde. Men det är bara en indikator. Det är inte strimman i sig som är bevisen. Utan mätningar av utsläppen. Som då ska vara olika kemikalier som senare hamnar på marken.
Citera
2015-03-18, 10:41
  #5104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Fast vad är det som säger att chems i bränslet ger strimmor? Det kan väl vara kems i bränslet, även om det inte ger strimmor?
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Nej, det är inte strimmorna som är poängen. Utan att strimmorna är onormala. Dvs de finns kvar längre än de borde och bildas oftare än de borde..
Hur ska du ha det, syns dom inte eller syns dom?

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Det är inte strimman i sig som är bevisen. Utan mätningar av utsläppen. Som då ska vara olika kemikalier som senare hamnar på marken.
Allt som släpps ut från bilavgaser, industrier, ved- & kol-eldning, skogsbränder, damm från Sahara mm hamnar förr eller senare på marken och går inte att skilja ut från de markprover som de troende tar.
Citera
2015-03-18, 11:51
  #5105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Det går inte att tillsätta rent väte i bränslet. Det skulle bubbla bort på samma sätt som kolsyran i sockerdrickan. Vätet måste bindas till någonting, förslagsvis kolatomer, därav namnet kolväte.

Ett av molnens egenskaper är att temperaturskillnaden mellan natt och dag blir mindre.

Luften du andas består av 78% kväve och 21% syre. Genom att tillföra kväve så minskas andelen syre. Motorerna skulle fungera mycket sämre, mest troligt blir det motorstopp.

Alltså jag letar efter ett sätt för att skapa mer molnifierad vattenånga med en plygplansmotor Dock är jag för dålig på kemi.

Se om jag har rätt utgångspunkter.

Vattenångan som contrails består av kommer från atmosfären som motorn suger in? eller är det förbränningen av bränslet som skapar dem? Eller en kombination kanske?
Citera
2015-03-18, 12:41
  #5106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebmaca
Alltså jag letar efter ett sätt för att skapa mer molnifierad vattenånga med en plygplansmotor Dock är jag för dålig på kemi.

Se om jag har rätt utgångspunkter.

Vattenångan som contrails består av kommer från atmosfären som motorn suger in? eller är det förbränningen av bränslet som skapar dem? Eller en kombination kanske?
Jet A1 består av långa kolvätekedjor. Om man vet antalet kolatomer i en molekyl kan man beräkna antalet väteatomer enligt (C*2)+2. En molekyl med 10 kolatomer har 22 väteatomer.

När kolvätemolekylen förbränns förenas kolatomerna med syreatomer till 10 st CO2 (koldioxid) och väteatomerna med syreatomer till 11 st H2O (vatten). Syret hämtas från luften som sugs in i motorn. Bieffekten av förbränningen är värme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan#/media/File:Turbofan3_Labelled.gif
Bieffekten av förbränningen (punkt 5 i bilden) är värme som expanderar luften som pumpats in i motorn. Den expanderade luften skjuts bakåt som driver flygplanet framåt och får turbinerna i motorn att snurra. Dagens motorer har extra fläktar (2 i bilden) utanför själva motorn som pumpar kall luft bakåt (9) och ökar motorns verkningsgrad.
Citera
2015-03-18, 13:11
  #5107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Hur ska du ha det, syns dom inte eller syns dom?
Kemen syns inte. De kan dock indirekt påverka normala trails.
Citat:
Allt som släpps ut från bilavgaser, industrier, ved- & kol-eldning, skogsbränder, damm från Sahara mm hamnar förr eller senare på marken och går inte att skilja ut från de markprover som de troende tar.
Jo, det går. Då flygleder ge större koncentrationer direkt under flygplanen.
Citera
2015-03-18, 13:32
  #5108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Jo, det går. Då flygleder ge större koncentrationer direkt under flygplanen.
Du glömmer avdriften eftersom luften rör på sig på grund av vinden. Eftersom det tar flera timmar, till och med dagar, för föroreningar att falla från 10km höjd så hinner de spridas ut på stora avstånd. Om föroreningarna är de vita spår man ser så ligger föroreningarna kvar på hög höjd så länge man ser att spåren/molnen är på hög höjd.
Citera
2015-03-18, 13:37
  #5109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rayjoh
Jet A1 består av långa kolvätekedjor. Om man vet antalet kolatomer i en molekyl kan man beräkna antalet väteatomer enligt (C*2)+2. En molekyl med 10 kolatomer har 22 väteatomer.

När kolvätemolekylen förbränns förenas kolatomerna med syreatomer till 10 st CO2 (koldioxid) och väteatomerna med syreatomer till 11 st H2O (vatten). Syret hämtas från luften som sugs in i motorn. Bieffekten av förbränningen är värme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan#/media/File:Turbofan3_Labelled.gif
Bieffekten av förbränningen (punkt 5 i bilden) är värme som expanderar luften som pumpats in i motorn. Den expanderade luften skjuts bakåt som driver flygplanet framåt och får turbinerna i motorn att snurra. Dagens motorer har extra fläktar (2 i bilden) utanför själva motorn som pumpar kall luft bakåt (9) och ökar motorns verkningsgrad.

Tror du man skulle kunna göra ett bränsle med t.ex 10 kolatomer och 24 väteatomer? Eller blir den molekylen ostabil då? Eller kanske påverkar motorns prestanda för mycket?

Då bildas det iaf kanske mer H2O som bildar mer moln? Lite så här jag tänker angående dopat bränsle.
Citera
2015-03-18, 14:47
  #5110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebmaca
Tror du man skulle kunna göra ett bränsle med t.ex 10 kolatomer och 24 väteatomer?
Kolatomen har fyra elektroner i det yttre skalet. Det medför att den kan ansluta till fyra andra atomer. Väte har en elektron och kan därför endast ansluta till en annan atom.

En kolatom kan ha fyra väteatomer runt sig, molekylen kallas för metan (CH4). Det är den molekylen som har procentuellt flest väteatomer.
Om två metanmolekyler sätts ihop måste man ta bort två väteatomer. Då heter molekylen etan (C2H6).
Om man kopplar till ytterligare en metanmolekyl får man ta bort två väteatomer. Då heter molekylen propan (C3H8).

Nackdelen med korta kolväten är att de förångas lätt och har väldigt lätt för att brinna. De jag hittills räknat upp kräver tryckbehållare och är väldigt explosiva om de kommer ut i luften. Även bensin som är en ännu längre kolvätekedja är allt för lättantändlig för att hanteras vid flyget. Fotogen är en bra kompromiss.

Att man använder kolväten beror på att naturen redan tillverkat dem med hjälp av solenergi. Om man ska tillverka ett annat bränsle går det åt mängder med energi och bränslet blir därför mycket dyrare.
Citera
2015-03-18, 14:52
  #5111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zebmaca
Då bildas det iaf kanske mer H2O som bildar mer moln? Lite så här jag tänker angående dopat bränsle.
Flyget har inget egenintresse att producera mer vatten. Moderna motorer är mycket effektivare än gamla motorer och förbrukar mindre bränsle. Det har samtidigt gjort att avgaserna är kallare, vilket gör det lättare för att bilda kondensstrimmor.
Citera
2015-03-18, 22:31
  #5112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Utan att strimmorna är onormala.
Har de strimmor som du skapat varit normala eller inte?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in