2015-03-16, 11:15
  #9697
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyw
Korrekt. Erdoğan vill etablera ett neo-ottomanskt land, mer eller mindre. Detta implicerar behovet av att ha inflytande i hela mellanösternregionen. Detsamma gäller för Iran, som verkar vilja ha ett shiastyrt ME. För tillfället ligger Damaskus i Irans händer, vilket är varför Turkiet vill att alawit-Assad, som är allierad med Iran, Hezbollah etc.

Om Damaskus hamnar i Erdoğans händer, vilket lär ske om sunnimuslimska rebeller tar makten, så har Turkiet förbättrat sin position i regionen markant.

Kurderna verkar inte alls vara en enande faktor för varken Turkiet, Syrien, Iran eller Irak, lol.

Iran är i min bok en större stormakt än Turkiet. Iran har inflytande nästan överallt i mellanöstern medan Turkiet knappt kan handskas med lite PKK rebeller.
Citera
2015-03-16, 13:38
  #9698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Iran är i min bok en större stormakt än Turkiet. Iran har inflytande nästan överallt i mellanöstern medan Turkiet knappt kan handskas med lite PKK rebeller.
Iran är utan tvekan Mellanösterns stormakt. Men Iran har inte del heller direkt lätt med PKK/PJAK. Sedan har vi balucherna i sydöstra Iran som är pain in the ass.
Citera
2015-03-16, 14:54
  #9699
Bannlyst
Den amerikanska administartionen är "rolig". Först försöker man mörda Bashar al-Assad i fyra år för att nu vilja ha en dialog med honom. Är det någon som tar den amerikanska eliten på allvar längre? Rådet till al-Assad är att visa fingret, kort och gott. Hoppas amerikanarna själva avsätter sin elit. Det skulle bli lugnare så.
Citera
2015-03-16, 19:10
  #9700
Medlem
tigersaid86s avatar
Och där kom Assads kontring till Kerrys vilja att diskutera.

Citat:
Bashar Assad rejects John Kerry’s call for talks.

Syria’s President Bashar Assad wasted little time rejecting Secretary of State John Kerry’s call to include him in potential political negotiations over an end to the Syrian civil war.
“Declarations from outside do not concern us,” Assad said on Syrian state television Monday. “Any talk on the future of the Syrian president is for the Syrian people.”

Read more: http://www.politico.com/story/2015/03/bashar-assad-john-kerry-syria-civil-war-116101.html#ixzz3UZbx4xlc


Så, en fråga till er som hade som krav att man ska diskutera med Assad.

Hur ska man kunna medla/diskutera med en som inte vill?
Han vill prata lika lite som IS ledaren Baghadi.
Citera
2015-03-16, 19:13
  #9701
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigersaid86
Och där kom Assads kontring till Kerrys vilja att diskutera.



Så, en fråga till er som hade som krav att man ska diskutera med Assad.

Hur ska man kunna medla/diskutera med en som inte vill?
Han vill prata lika lite som IS ledaren Baghadi.

Sluta nu, Assad vill se handlingar och inte tomma ord. Assad har sedan dag 1 har haft rätt, kan man inte se det så är man blind. Precis allting Assad varnade väst för gällande ISIS har slagit in, det är bara att gå tillbaka och titta på gamla intervjuer med Assad.
Citera
2015-03-16, 20:42
  #9702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Iran är i min bok en större stormakt än Turkiet. Iran har inflytande nästan överallt i mellanöstern medan Turkiet knappt kan handskas med lite PKK rebeller.

De innehar definitivt ett större inflytande i regionen, ja. Dock måste man ha i åtanke att den Islamiska Republiken funnits sedan 1979 - dock är jag inte så kunnig gällande Irans utrikespolitik under de tidigare åren. Men Erdogans aspirationer har enbart nyligen manifesterats i konkreta handlingar.

Den syriska regimen var inte långt ifrån att förlora till sunnitiska rebeller i början av kriget, vilket hade varit en poäng åt Turkiet (och Saudiarabien etc etc, givetvis). Och om Sisi inte hade gjort en kupp i Egypten hade Erdogan förmodligen haft sina bästisar som ledare i landet.

Dessutom skulle jag påstå att Turkiet har starkare allierade än Iran sett till internationella relationer, och Turkiet är även en starkare ekonomisk aktör. Således är Turkiet starkare inom en del områden. Men Iran är för tillfället ledaren anser jag, mycket tack vare det vändande läget i Syrien.

Ha i åtanke att PKK är mer än bara "lite rebeller" - den kurdiska frågan är ett nationellt problem i Turkiet och kan inte försvinna på 6 månader. Och möjligheten av att du underskattar PKK verkar sannolik, i kurdernas kärnområden har de ett väldigt starkt fäste.

-

Vet någon hur det står till i Aleppo? Är det relativt stillastående eller?
Jag vet att regimen lanserade en offensiv för inte så länge sedan, dock uppfattade jag inte om den var framgångsrik eller inte. Någon som är villig att väldigt kort sammanfatta?
__________________
Senast redigerad av beyw 2015-03-16 kl. 20:46.
Citera
2015-03-16, 21:03
  #9703
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av beyw
De innehar definitivt ett större inflytande i regionen, ja. Dock måste man ha i åtanke att den Islamiska Republiken funnits sedan 1979 - dock är jag inte så kunnig gällande Irans utrikespolitik under de tidigare åren. Men Erdogans aspirationer har enbart nyligen manifesterats i konkreta handlingar.

Den syriska regimen var inte långt ifrån att förlora till sunnitiska rebeller i början av kriget, vilket hade varit en poäng åt Turkiet (och Saudiarabien etc etc, givetvis). Och om Sisi inte hade gjort en kupp i Egypten hade Erdogan förmodligen haft sina bästisar som ledare i landet.

Dessutom skulle jag påstå att Turkiet har starkare allierade än Iran sett till internationella relationer, och Turkiet är även en starkare ekonomisk aktör. Således är Turkiet starkare inom en del områden. Men Iran är för tillfället ledaren anser jag, mycket tack vare det vändande läget i Syrien.

Ha i åtanke att PKK är mer än bara "lite rebeller" - den kurdiska frågan är ett nationellt problem i Turkiet och kan inte försvinna på 6 månader. Och möjligheten av att du underskattar PKK verkar sannolik, i kurdernas kärnområden har de ett väldigt starkt fäste.

-

Vet någon hur det står till i Aleppo? Är det relativt stillastående eller?
Jag vet att regimen lanserade en offensiv för inte så länge sedan, dock uppfattade jag inte om den var framgångsrik eller inte. Någon som är villig att väldigt kort sammanfatta?

Den såkallade poängen tog delvis Iran bort från Turkiet när de ökade sitt stöd till Syrien samt med Hezbollahs involvering. Rebellerna hade stöd från många länder, Syrien hade stöd från i princip 3-4 st och de vände på allt.

Turkiet har knappast några seriösa internationella relationer längre, alla börjar vända dom ryggen eftersom dom inte har någon aning om vad dom gör. Först ger dom stöd till "moderata rebeller" och sedan ger dom stöd till IS som dödar dessa moderata rebeller samt så är IS måltavlorna av USA samt andra länder, iallafall officiellt. Dom har skämt ut sig på den internationella scenen med Erdogans dröm om att få tillbaka de Osmanska riket.

Iran har Syrien, Irak, Hezbollah, Yemen samt shia miliser runt om i länder som allierade. Och då snackar vi inte om såna här "relationer" där man håller i ett par möten varannan månad och försöker visa en koalition för världen, utan vi snackar om en hel del människor som ser Khamenei som sin ledare. Kalla det vad du vill men både på papper och i det praktiska så är Iran betydligt starkare. Dessa här är män som har krigat i många antal år som har blivit väldigt hårda medan Erdogans soldater står vid gränsen och vinkar till IS medan dom slaktar kurder. Du får tänka igenom lite sådana grejer.
Citera
2015-03-16, 21:25
  #9704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalennn
Den såkallade poängen tog delvis Iran bort från Turkiet när de ökade sitt stöd till Syrien samt med Hezbollahs involvering. Rebellerna hade stöd från många länder, Syrien hade stöd från i princip 3-4 st och de vände på allt.

Turkiet har knappast några seriösa internationella relationer längre, alla börjar vända dom ryggen eftersom dom inte har någon aning om vad dom gör. Först ger dom stöd till "moderata rebeller" och sedan ger dom stöd till IS som dödar dessa moderata rebeller samt så är IS måltavlorna av USA samt andra länder, iallafall officiellt. Dom har skämt ut sig på den internationella scenen med Erdogans dröm om att få tillbaka de Osmanska riket.

Iran har Syrien, Irak, Hezbollah, Yemen samt shia miliser runt om i länder som allierade. Och då snackar vi inte om såna här "relationer" där man håller i ett par möten varannan månad och försöker visa en koalition för världen, utan vi snackar om en hel del människor som ser Khamenei som sin ledare. Kalla det vad du vill men både på papper och i det praktiska så är Iran betydligt starkare. Dessa här är män som har krigat i många antal år som har blivit väldigt hårda medan Erdogans soldater står vid gränsen och vinkar till IS medan dom slaktar kurder. Du får tänka igenom lite sådana grejer.

Precis, de har inga mer allierade. De har Ryssland, men Ryssland stöder bara Iran för att om Iran faller, då står Ryssland på tur. Sakta men säkert försvagar USA dessa självständiga länder, och när ingen står kvar är det Rysslands tur, förmodligen.

Okej. Iran har Syrien, Irak, Yemen och Hezbollah. Turkiet är både militärt och ekonomiskt starkare än alla dessa länder + Hezbollah tillsammans. Jag vet, Irak har en massa olja, men de har ingen stabil ekonomi.

Som jag sa, Iran kontrollerar regionen, men utöver det har de nästan ingenting. Turkiet är ett NATO-land som mycket land kan förbättra sin relation till USA om Erdogan vill. Och tro inte att USA är på sätt och vis sura på Turkiet - det är politik, Turkiet gjorde några grejer USA officiellt inte tyckte om, men så länge Turkiet fortsätter köpa in USA:s M16 och alla andra amerikanska vapen, etc, är de vänner. Dessutom tvekar jag inte på att Israel och Turkiet kan bli temporärt allierade om det handlar om att motsätta sig Iran.

Erdogan behöver bara spela sina kort rätt - vilket jag tvivlar på att han kan - och så har han seriösa allierade. Men jag är givetvis ingen expert, men så verkar läget stå till enligt mig.

Det kommert ta många år innan Syrien blir en aktör värdig respekt i regionen, efter dessa fyra år av inbördes-/proxykrig. Tills dess är Syrien enbart en schackpjäs. Det kommer ta många år innan Iran kommer ha nytta av Syrien som en allierad.

Detta lär bli mitt sista inlägg gällande detta - tråden är ämnad åt den syriska konflikten.
Citera
2015-03-16, 21:45
  #9705
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av beyw
Precis, de har inga mer allierade. De har Ryssland, men Ryssland stöder bara Iran för att om Iran faller, då står Ryssland på tur. Sakta men säkert försvagar USA dessa självständiga länder, och när ingen står kvar är det Rysslands tur, förmodligen.

Okej. Iran har Syrien, Irak, Yemen och Hezbollah. Turkiet är både militärt och ekonomiskt starkare än alla dessa länder + Hezbollah tillsammans. Jag vet, Irak har en massa olja, men de har ingen stabil ekonomi.

Som jag sa, Iran kontrollerar regionen, men utöver det har de nästan ingenting. Turkiet är ett NATO-land som mycket land kan förbättra sin relation till USA om Erdogan vill. Och tro inte att USA är på sätt och vis sura på Turkiet - det är politik, Turkiet gjorde några grejer USA officiellt inte tyckte om, men så länge Turkiet fortsätter köpa in USA:s M16 och alla andra amerikanska vapen, etc, är de vänner. Dessutom tvekar jag inte på att Israel och Turkiet kan bli temporärt allierade om det handlar om att motsätta sig Iran.

Erdogan behöver bara spela sina kort rätt - vilket jag tvivlar på att han kan - och så har han seriösa allierade. Men jag är givetvis ingen expert, men så verkar läget stå till enligt mig.

Det kommert ta många år innan Syrien blir en aktör värdig respekt i regionen, efter dessa fyra år av inbördes-/proxykrig. Tills dess är Syrien enbart en schackpjäs. Det kommer ta många år innan Iran kommer ha nytta av Syrien som en allierad.

Detta lär bli mitt sista inlägg gällande detta - tråden är ämnad åt den syriska konflikten.

Att du påstår att Turkiet är militärt starkare än dessa länder är bara nonsense, vad baserar du det på? Att de har lite mer avancerad vapen teknologiskt? Det finns en rad krig i historien som du kan söka på som lär bevisa att det är långt ifrån denna enda faktorn. Att de ska bli allierade med Israel officiellt? Det funkar i smyg men det lär sänka Erdogan betydligt mer om det är något han utropar vilket han måste i denna sorts kontext, det finns otroligt många Israel hatar i Turkiet så den alliansen kan du glömma med detsamma ifall det inte är så att Erdogan är självmordsbenägen?

Iran kontrollerar en region där otroligt många försöker styra, vad är det Turkiet har kontroll över egentligen? Vilka allierade har dom? Nu snackar vi om riktiga allierade? Vem ser du skulle stå på Turkiets sida i ett eventuellt krig? Vilka områden kan dom kontrollera? Hur skulle de någonsin ta sig nära Iran när dom måste gå förbi Irans allierade först?

"Ryssland stöder Iran för att de vet om de faller så står de på tur" Vad säger det dig egentligen? Att de inte lär stöda Iran vid en seriös konflikt eller att de kommer öka sitt stöd?

Jag menar inget illa nu och jag ska inte spela en expert själv men militära förmågor är inte det enda som spelar roll, Turkiets ledarskap har bara drömmar, Iran har mål som dom jobbar mot varje dag. Turkiet gjorde sitt bästa för att få kurderna i norra Syrien att bli massakrerade, bönder med AK47 och RPG innan hjälp kom, dom kunde inte ens klara av det.

Man behöver kunskapen gällande vapnen, terrängen, vilken taktik att använda sig utav, moralen, RIKTIG ANLEDNING och framför allt behöver man folket med sig. Turkiet har inte gjort något förutom att ha öppnat gränsen till IS i norra Syrien samt skämt ut sig i den politiska scenen. Däremot har Iran tillsammans med sina allierade lyckats vända flera krig på många olika fronter när dussintals länder har jobbat emot det.

Jag bara ser det verkligen inte, en värdelös ledare som Erdogan med ett folk som är dividerade och som har PKK upp i röven vid minsta lilla tillfällen som ges. Var i denna världen skulle dom vara ett stort hot mot någon överhuvudtaget?

Detta får vara mitt sista inlägg också då, skulle du vela diskutera detta vidare så är det bara att PMa.
Citera
2015-03-16, 22:29
  #9706
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyw
Dessutom skulle jag påstå att Turkiet har starkare allierade än Iran sett till internationella relationer, och Turkiet är även en starkare ekonomisk aktör. Således är Turkiet starkare inom en del områden. Men Iran är för tillfället ledaren anser jag, mycket tack vare det vändande läget i Syrien.

Jag tror du gör en korrekt analys. Däremot vill jag samtidigt hävda att Turkiet fått en geopolitiskt svagare roll i Mellanöstern sedan 2011, i förhållande till Iran.

Västvärlden har haft både en direkt och indirekt kritik riktad mot Turkiet, vilket torde vara ovanligt med beaktade av att Turkiet faktiskt är en medlem av NATO. Iran har däremot börjat förhandla med USA och det finns nu goda förhoppningar om en normalisering mellan dessa parter, speciellt nu när Netanyahu tycks kunna förlora makten i Israel.

Turkiets proxykrig i Syrien mot den syriska regeringen och kurderna har försvagat deras diplomatiska styrka och trovärdighet. Demokratin i Turkiet har också skadats de senaste 10 åren. Korruptionsskandaler, en försvagad yttrandefrihet och en Erdogan som börjar efterlikna den han föraktar som mest - Assad. Nej, Turkiets makt i regionen har skadats - det råder ingen tvekan om det.
Citera
2015-03-16, 23:09
  #9707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tigersaid86
Och där kom Assads kontring till Kerrys vilja att diskutera.



Så, en fråga till er som hade som krav att man ska diskutera med Assad.

Hur ska man kunna medla/diskutera med en som inte vill?
Han vill prata lika lite som IS ledaren Baghadi.


Tror att anledningen är enkel. Assad har inget som helst inflytande att förhandla med någon utomstående aktör.
Skulle Assad bli lönnmördad, halka och slå huvudet i en sten eller bara dö så kommer kriget fortsätta.
Citera
2015-03-17, 06:16
  #9708
Medlem
tigersaid86s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Sluta nu, Assad vill se handlingar och inte tomma ord. Assad har sedan dag 1 har haft rätt, kan man inte se det så är man blind. Precis allting Assad varnade väst för gällande ISIS har slagit in, det är bara att gå tillbaka och titta på gamla intervjuer med Assad.

Jo jo.
Assads vill ha handling men en begränsad sådan.
Assad vill bara att koalitionen/externa länder ska sluta förse "terroristerna" med vapen och inte lägga sig i Syriska regeringen.
Och jag förstår honom, men även att han är inte någon bra ledare och med bra menar jag vänlig, bra för alla inom gränsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in