2015-03-15, 14:56
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konkurrent
Jaså....

http://www.breitbart.com/national-security/2015/03/05/saudi-court-sentences-gang-rape-victim-to-200-lashes-and-custodial-sentence/

Vilket sammanträffande att hon blev benådad av kungen.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7147632.stm
Medierna kanske inte rapporterade om det lika mycket? Inte lika "smaskig" nyhet....

Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Aishas ålder är en irriterande nagel i ögat på islam - och svår att bortförklara. Ingen seriös källa har lyckats bevisa att Aisha var vuxen när äktenskapet fullbordades.

Det är lättare att försvara än att ta avstånd från barnäktenskap, om ens förebild ägnade sig åt sådant. Det förstår vi.

Det är såklart svårt att bevisa något som hände för 1370 år sedan.

För övrigt är även islamska sunnimuslimer eniga om att Aisha hade fått mens när hon hade sex med Mo, och därmed är regeln i islam klar: man får inte ha sex med en tjej som inte är könsmogen. Exempelvis Shaykh Haddad som bland annat citeras av wikiislam, anser att hon var 9 år men säger följande:
Citat:
There is no question and no doubt that she had reached puberty by the time of cohabitation. The only issue is about her age, whether at that time she was 9 as she stated herself in al-Bukhari and Muslim, or 15 as external indicators and other sources appear to concur on.
http://eshaykh.com/hadith/our-mother-lady-ayeshas-age-at-marriage/

Sunnimuslimer anser att tjejer på den tiden fick mens vid 9 års ålder.
Personligen anser jag det osannolikt, eftersom åldern för mens i primitiva samhällen är 15-16 år, överallt i världen.
Det finns dock INGEN sunnilärd som säger att man får ha sex med en tjej innan hon fått mens! Ingen! Så sunniislam tillåter inte pedofili. Även i Saudi Arabien säger lagen att tjejen måste vara könsmogen innan sex är tillåtet.
Citera
2015-03-15, 15:02
  #218
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Vilket sammanträffande att hon blev benådad av kungen.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7147632.stm
Medierna kanske inte rapporterade om det lika mycket? Inte lika "smaskig" nyhet....



Det är såklart svårt att bevisa något som hände för 1370 år sedan.

För övrigt är även islamska sunnimuslimer eniga om att Aisha hade fått mens när hon hade sex med Mo, och därmed är regeln i islam klar: man får inte ha sex med en tjej som inte är könsmogen. Exempelvis Shaykh Haddad som bland annat citeras av wikiislam, anser att hon var 9 år men säger följande:


Sunnimuslimer anser att tjejer på den tiden fick mens vid 9 års ålder.
Personligen anser jag det osannolikt, eftersom åldern för mens i primitiva samhällen är 15-16 år, överallt i världen.
Det finns dock INGEN sunnilärd som säger att man får ha sex med en tjej innan hon fått mens! Ingen! Så sunniislam tillåter inte pedofili. Även i Saudi Arabien säger lagen att tjejen måste vara könsmogen innan sex är tillåtet.

Må så vara, men en tjej kan fortfarande vara ett barn även om hon har fått mens. En tjej kan fortfarande ta skada av samlag om hon inte är färdigutvecklad. Män som gifter sig med barn har fortfarande makten att knulla på dem innan de har fått mens, även om några fall har blivit kända så är det väldigt troligt att mörkertalen är bra mycket större.

Och din "15-16 års ålder för första menstruationen" är ju totalt jävla verklighetsfrånvänd. Men så går det väl då man inte har några systrar eller tjejerna i ens klass inte vill umgås med dig. Här, läs på http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
Citera
2015-03-15, 15:03
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det är såklart svårt att bevisa något som hände för 1370 år sedan.


Helt rätt! Det börjar närma sig... Det går alltså inte att bevisa att ängeln Gabriel talade med profeten i en grotta. Det står i en gammal bok, men vi vet ju inte om det stämmer. Aishas ålder kanske också bara är påhitt. Så välkommen in i verkligheten, den som går att verifiera med vetenskapliga metoder.
Citera
2015-03-15, 15:04
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit

Och din "15-16 års ålder för första menstruationen" är ju totalt jävla verklighetsfrånvänd. Men så går det väl då man inte har några systrar eller tjejerna i ens klass inte vill umgås med dig. Här, läs på http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
Eller hur? Man bör hålla sig vaken på biologilektionerna.
Citera
2015-03-15, 16:26
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Vilket sammanträffande att hon blev benådad av kungen.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7147632.stm
Medierna kanske inte rapporterade om det lika mycket? Inte lika "smaskig" nyhet....
Varför skulle det vara en nyhet att hon blev benådad från ett straff som utdömdes av vidskepliga idioter? Det var straffet som hade nyhetsvärde men det förstår nog inte en muhammedan
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Sunnimuslimer anser att tjejer på den tiden fick mens vid 9 års ålder.
Personligen anser jag det osannolikt, eftersom åldern för mens i primitiva samhällen är 15-16 år, överallt i världen.
Ingår det verklighetsfilter i konverteringen till islam?
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det finns dock INGEN sunnilärd som säger att man får ha sex med en tjej innan hon fått mens! Ingen! Så sunniislam tillåter inte pedofili. Även i Saudi Arabien säger lagen att tjejen måste vara könsmogen innan sex är tillåtet.
Åfan! Är du talestant för de koranlärda muhammedanerna?
Citera
2015-03-15, 17:58
  #222
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det är såklart svårt att bevisa något som hände för 1370 år sedan.

Däremot finns det essentiella delar av koranen, som det inte är svåra att motbevisa rationellt.

Citat:
Det finns dock INGEN sunnilärd som säger att man får ha sex med en tjej innan hon fått mens! Ingen! Så sunniislam tillåter inte pedofili. Även i Saudi Arabien säger lagen att tjejen måste vara könsmogen innan sex är tillåtet.

Vilken bedrövlig omdefinition av vad pedofili är.
Citera
2015-03-15, 18:41
  #223
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
Hej mina ärade vänner!
Hej!
Du säger att Guds ord är fasta och konstanta, men problemet är att Guds ord inte är tydliga, därför har man olika tolkningar av begreppet ”Sharia”. För hur kan man annars förklara varför det finns olika tolkningar av vad begreppet Sharia är?

Det måste jag säga att detta var HELT nytt för mig. Vilka olika tolkningar av sharia menar du existerar? Typ sunni och shia, eller? Hur menar du att dessa tolkningar skiljer sig? Det är ju i båda tolkningarna tillåtet med barngifte, höger hand ska huggas av, halshuggning är ett vedertaget straff liksom piskning för kränkning av "profeten". Du kanske är mer insatt än jag, så upplys mig gärna om de skilda tolkningarna!
Citera
2015-03-15, 19:13
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av weseeyou
Helt rätt! Det börjar närma sig... Det går alltså inte att bevisa att ängeln Gabriel talade med profeten i en grotta. Det står i en gammal bok, men vi vet ju inte om det stämmer. Aishas ålder kanske också bara är påhitt. Så välkommen in i verkligheten, den som går att verifiera med vetenskapliga metoder.

Vad bra att vi är eniga om att det inte går att veta med säkerhet bland annat aishas ålder, skrönor om muhammeds krigiskhet, etc.

Det enda som de flesta historiker och experter är eniga om, är koranens autencitet.
Man är också ense om att de flesta hadither har troligen sanningsvärde i sig.

Därför brukar jag helst diskutera just koranen men accepterar hadither i argument också om det inte finns klara skäl att ifrågasätta dem.
Citera
2015-03-15, 20:16
  #225
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Vad bra att vi är eniga om att det inte går att veta med säkerhet bland annat aishas ålder, skrönor om muhammeds krigiskhet, etc.

Det enda som de flesta historiker och experter är eniga om, är koranens autencitet.
Man är också ense om att de flesta hadither har troligen sanningsvärde i sig.

Därför brukar jag helst diskutera just koranen men accepterar hadither i argument också om det inte finns klara skäl att ifrågasätta dem.
Typ att Muhammed red på en häst till månen och klöv den med sitt svärd? Sanningen är ju solklar för idioter och muslimer, eller?

Att aisha var 6 år när de giftes är ju däremot en självklarhet. Liksom att Muhammed fick knulla alla tjejer han blev kåt på. Det finns nog inte en enda historiker som tror på att koranen var en uppenbarelse från Gud. De flesta menar nog att det var hans maktlystna hustru som övertygade Muhammed att rapa upp religion efter att han fått sina epileptiska anfall. Hon kände ju det lite jobbigt att vara gift med en spastisk idiot.
Citera
2015-03-15, 20:38
  #226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Vad bra att vi är eniga om att det inte går att veta med säkerhet bland annat aishas ålder, skrönor om muhammeds krigiskhet, etc.

Det enda som de flesta historiker och experter är eniga om, är koranens autencitet.
Man är också ense om att de flesta hadither har troligen sanningsvärde i sig.

Därför brukar jag helst diskutera just koranen men accepterar hadither i argument också om det inte finns klara skäl att ifrågasätta dem.
Inget går att veta säkert - och det inkluderar Muhammeds uppenbarelser i grottan . Ingen vet säkert om det var ängeln Gabriel, Satan (hänvisar till Satansverserna) eller ett epilepsianfall som talade. Vi är helt överrens! Så det är ju dumt att ta någonting som inte går att bevisa som en absolut sanning, som inte kan ifrågasättas - utan att man riskerar en blysvärm i arslet .
Citera
2015-03-15, 21:50
  #227
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det har jag inga synpunkter på, eftersom det handlar om sharia.

Men vad gäller "bombdåd bla bla bla" är det inte sharia. Det finns en tråd som passar bättre för sånt: (FB) Vad västvärlden behöver veta om islam. /Islam våldsamt? /samlingstråd/mod)

För övrigt har kanske en handfull personer avrättats för otrohet på typ hundra år, kan jag informera om.
Tror du inte att muslimer är otrogna, med så många muslimska män som det finns i världen? Givetvis händer det jätteofta. Men Gud är ständigt förlåtande, evigt barmhärtig.
Det vet du inte ett skit om, de kan komma ifrån en fatwa och fatwan baseras på???
Just det sharia...
Citera
2015-03-15, 23:13
  #228
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
1. Det borde vara uppenbart för varje vanligt funtad person att vuxna män i ett samhälle inte har sex med barn. Det orsakar barnet svåra skador och kanske livslångt lidande, sterilitet, etc. Finns inget samhälle i världen som stöttar våldförande på barn. Det är bara i islamkritikernas förvirrade hjärnor.

2. Med "äktenskap" menas en trolovning. Inte sex. Att trolova även unga pojkar och flickor var vanligt förr, för att stärka släktband och säkra deras framtid (särskilt flickans). Inom Islam är det även tillåtet för dessa personer att avbryta äktenskapet innan det fullbordas, om de inte godtycker med partnern.

3. Tolkning av vers 65:4 är som vanligt av islamkritiker baserade på "vissa" tafsirs. Vore bättre att uppdatera sin tafsir med något mera modernt än medeltida tafsirs, eller? Vill man veta vad koranen säger bör man kanske studera de islamska LÄRDA och inte islamkritikerwebbsidor.

Översättningen av ordet "att inte ha mens" kanske vi också borde överlåta till de som kan arabiska, eller? Den mest bokstavliga tolkningen är "de som inte har mens". Att de är unga är en tolkning. Den mest "fundamentalistiska" översättning Mohsin-Khan, som är den senaste som gjorts officiellt från ett saudiskt universitet, säger också "de som inte har mens", och tolkningen "för de är unga" är tillagt efterhand som kommentar:
65:4 Mohsin Khan: And those of your women as have passed the age of monthly courses, for them the 'Iddah (prescribed period), if you have doubts (about their periods), is three months, and for those who have no courses [(i.e. they are still immature) their 'Iddah (prescribed period) is three months likewise, except in case of death] . And for those who are pregnant (whether they are divorced or their husbands are dead), their 'Iddah (prescribed period) is until they deliver (their burdens), and whosoever fears Allah and keeps his duty to Him, He will make his matter easy for him.
Här är några andra översättningar: http://corpus.quran.com/translation.jsp?chapter=65&verse=4

Versen kanske syfter på de som inte har fått mens än, men kan även syfta på de som inte har mens pga sjukdom t.ex.:
DU har helt rätt. Muhammed skändade inte Aisha innan hon fått mens. Det fick hon vid nio års ålder. Han väntade tre år innan han penetrerade henne. Under väntetiden gned han bara sin penis mellan Aishas lår. Detta har Aisha berättat och det står skrivet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in