2015-03-13, 21:38
  #3061
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Diego
vi har ju hört IR5,s siffra på 10.000 per dygn...

Det låter kanske inte så mycket om man tänker på att gräva ner 10.000 stridsvagnsmina 5 i terränglådan. Jag förmodar att IR5 inte har koll på att det är skillnad på en 10 kgs stridsvagnsmina och en flera hundra kilo tung sjömina.

Om vi jämför med det gamla hederliga svenska försvarat från den tid vi hade ett försvar. Med reservation för dåligt minne, en stridsbåt 90 kan ta 4 stycken sjöminor. Jag har för mig att HMS Carlskrona under sin storhetstid kunde ha ombord en cirka 300 minor.

Vägverkets bilfärjor, vilka var så perfekta minläggare du kan tänka dig (i brown water-områden typ svensk skärgård) var krigsplacerade just som minutläggare och visste exakt var de skulle vräka ut sina minfält. Det måste vara en upplevelse att ena dan köra fem sura bilister, andra dan ha nära nog Hirosihima-mängder sprängämne på sitt däck.

Men som vanligt misstänker jag att IR5 inte kan hänvisa till någon tidtabell för iranska bilfärjor som kör över Persiska Viken.

Let's face it: Svensk (eller allmänt västerländsk) beredskap förutsatte en massa grejor. De flesta av dessa saknades i Iran anno 1978. Resten slaktades efter att Khomeini tog över. Religiösa ledare är bra på att peka med hela handen framåt och skrika "Döda de otrogna". De är groteskt inkompetenta på att skapa ett bra kustförsvar.
Citera
2015-03-13, 22:29
  #3062
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
Militär är bara en förlängning av politik, eller tvärtom om man vill.

Handlar om förhandlingarna mellan väst och Iran. Att sänka ett låtsashangarfartyg är en extremt kraftig signal, en positionering i förhandlingarna: "Vi ger inte efter, vi kräver att bli behandlade på lika villkor, vi är redo för krig om det behövs, vi är inte rädda för er."

Inte många länder i världen hade vågat göra det.

Ja, det var häftigt. Tror många länder med supercarriers blev rätt nervösa.
Citera
2015-03-13, 23:01
  #3063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Ja, det var häftigt. Tror många länder med supercarriers blev rätt nervösa.
Haha ja säkert.... Eller inte. Finns inte många länder som har det (1-2 typ) och dom är inte rädda för vad speedboat kan göra.
Citera
2015-03-13, 23:28
  #3064
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waremblem
Haha ja säkert.... Eller inte. Finns inte många länder som har det (1-2 typ) och dom är inte rädda för vad speedboat kan göra.




http://sv.wikipedia.org/wiki/Hangarfartyg

Citat:
I dagsläget (2011) har tio suveräna staters militärstridskrafter tillgång till hangarfartyg: Brasilien, Frankrike, Indien, Italien, Ryssland, Spanien, Storbritannien, Thailand, Kina och USA. Några länder förväntas skaffa hangarfartyg under de närmsta åren - exempelvis Australien som bygger två; HMAS Canberra och HMAS Adelaide - vilka förväntas vara klara 2012, Kina som tros bygga ny av en egen och ny klass, efter inspiration av Varjag (hangarfartyg) som är av Kuznetsov-klass.

Visserligen är inte alla supercarriers.
__________________
Senast redigerad av Kolgrill-ftw 2015-03-13 kl. 23:32.
Citera
2015-03-13, 23:31
  #3065
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Var det inte du som snackade om att veta saker?

USA vann øver Irak, før andra gången på raken, och det på nolltid mer eller mindre. Att de sedan hade svårt att hålla koll på skæggen som offrade sin egen civilbefolkning i parti och minut før att kunna fortsætta att vara banditer och bedriva terrorism hør inte dit. Slog USA den irakiska Bath-kontrollerade staten i krig? Svar ja, och det gick snabbt.
Men att inte kunna vinna freden hör väl definitivt hit? T.o.m. svenska flygvapnet hade kunnat bomba Irak sönder och samman - även om inte ett enda land hade velat låna ut flygbaser osv.
Citera
2015-03-13, 23:31
  #3066
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är helt riktigt, jag bestämmer inte när kriget är slut, det gör historien. Kriget tog slut när den irakiska statsledningen hade störtats och dess försvarsmakt var satt ur stridbart skick.

Problem med miliser och banditer efter att landet var utslaget och ockuperat är inte samma sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Superkuf
Främsta dödsorsaken bland miljonen torde vara rent opportunistiska uppgörelser i ett land utan lag och ordning, men med massor av gammalt groll och vapen. Irakier A skjuter irakier B eftersom B hade anmält A:s bror till den irakiska hemliga polisen tio år tidigare varpå brorsan dödades.

Sedan tillkommer sunnitisk (i vilken ingår Al-Quida-kloner och proto-ISIS) terrordåd mot shiamuslimer. Alltså dåden när någon kör fram med en lastbil till arbetsförmedlingen i ett shia-område, ropar "Jag vill ha 50 man för byggjobb" och när alla rusat fram till lastbilen spränger sin självmordsbomb.

Till det kommer shiamuslimsk terror mot sunnis. Etnisk rensning, helt enkelt - men mer på religiös basis.

Jänkarnas bidrag till dödandet var mycket begränsat. Men det vill naturligtvis alla i Mellanöstern ignorera, eftersom de bygger sin mentala tillvaro på att skylla allt som går dåligt på någon utomstående.
Siffran 1 miljon döda irakier är tagen från främst handelsembargot där man hävdar att en mängd irakier dog av undernäring och brist på mediciner pga att USA försökte tvinga Saddam till eftergifter genom att blockera handeln.

Att man sedan satte upp ett olja-för-medicin-program som Saddam sedan nyttjade för att få krigsmateriel istället är något man gärna ignorerar och fortsätter skylla på USA.

Egentligen kan man säga att G W Bush med samma sorts logik räddade livet på hundratusentals irakier genom att invadera Irak, avsätta Saddam och upphäva alla embargon.

Citat:
Ursprungligen postat av waremblem
Haha ja säkert.... Eller inte. Finns inte många länder som har det (1-2 typ) och dom är inte rädda för vad speedboat kan göra.
Endast USA har supercarriers.
Alla andra hangarfartyg är under hälften av samma tonnage som de amerikanska.
Storbritannien håller dock på med att bygga två stycken, även om de inte kommer vara lika stora som de amerikanska så kommer de i alla fall att komma upp i en något så när liknande klass.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2015-03-13 kl. 23:36.
Citera
2015-03-13, 23:39
  #3067
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Men att inte kunna vinna freden hör väl definitivt hit? T.o.m. svenska flygvapnet hade kunnat bomba Irak sönder och samman - även om inte ett enda land hade velat låna ut flygbaser osv.
Vi (Sverige) har väl inga långdistansbombare? så nej utan baser i närheten så kan vi inte släppa ett skit över Irak.

För övrigt så vann US över Irak. Bara för att det finns några terroristskägg som spränger bussar som gömmer sig bland civilbefolkningen kvar betyder det inte att man förlorade.
Så hårt och fort US nedmonterade deras officiella krigsmakt så kan man inte säga att de förlorade.
__________________
Senast redigerad av Kolgrill-ftw 2015-03-13 kl. 23:41.
Citera
2015-03-13, 23:47
  #3068
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Men att inte kunna vinna freden hör väl definitivt hit? T.o.m. svenska flygvapnet hade kunnat bomba Irak sönder och samman - även om inte ett enda land hade velat låna ut flygbaser osv.

Njae, inte direkt. Jag håller helt med om att de inte lyckades att stabilisera landet, så det är inte det jag vänder mig emot.

Problemet med att resonera som RYTU gör är ju att krigshandlingar mellan två stater, och banditbekämpning är två skilda saker. USA vann snabbt och lätt över Saddam och hans halvdebila stat, men kunde inte kontrollera alla skägg som sprang runt och på religiösa, politiska eller vinstmässiga grunder terroriserade främst sin egen befolkning.

Det har dock ingenting att göra med huruvida USA har en slagkraftig försvarsmakt som förmår göra slarvsylta av diverse könlösa babianer som får för sig att stappla runt där de ska fram.

Möjligen säger det något om den amerikanska förmågan att stabilisera en besegrad stat, men det är mer av en kvasimilitär/polisiär/politisk fråga som inte riktigt hänger samman med mekaniserad krigföring mellan nationer.
Citera
2015-03-13, 23:48
  #3069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är helt riktigt, jag bestämmer inte när kriget är slut, det gör historien. Kriget tog slut när den irakiska statsledningen hade störtats och dess försvarsmakt var satt ur stridbart skick..
1. Efter 15 år av sanktioner och krig (totalt).
2. Det var inte bara USA utan en koalition.
3. Samma koalition som använde Saddam som Proxy mot Iran i 8 hela år krig, och som "ändå" inte lyckades störta den unga Islamiska Republiken Iran.
Citera
2015-03-13, 23:55
  #3070
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
1. Efter 15 år av sanktioner och krig (totalt).

Efter ca 8,5 månader av krig, fördelat på två olika tillfällen. Sanktionerna är ointressanta i sammanhanget.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
2. Det var inte bara USA utan en koalition.

Och med det vill du ha sagt...?


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
3. Samma koalition som använde Saddam som Proxy mot Iran i 8 hela år krig, och som "ändå" inte lyckades störta den unga Islamiska Republiken Iran.

Nej då, det var Saddams eget initiativ. Man stödde honom, men eftersom både Iran och Irak var tämligen värdelösa på att kriga, så lyckades inget av länderna klä upp varandra ordentligt, trots att man höll på att banka varandra i skallen i 8 år.
Citera
2015-03-13, 23:56
  #3071
Medlem
Tmïnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Diego
vi har ju hört IR5,s siffra på 10.000 per dygn...

Det låter kanske inte så mycket om man tänker på att gräva ner 10.000 stridsvagnsmina 5 i terränglådan. Jag förmodar att IR5 inte har koll på att det är skillnad på en 10 kgs stridsvagnsmina och en flera hundra kilo tung sjömina.

Om vi jämför med det gamla hederliga svenska försvarat från den tid vi hade ett försvar. Med reservation för dåligt minne, en stridsbåt 90 kan ta 4 stycken sjöminor. Jag har för mig att HMS Carlskrona under sin storhetstid kunde ha ombord en cirka 300 minor.

Under två världskrig 4+6 år fälldes 165 000 minor i östersjön och västerhavet. Att då Iran ens har 10.000 sjöminor värda namnet är knappast sannolikt. Än mindre kapacitet att fälla dessa på ett dygn.

Om vi antar att Irans skägg skall klara av att fälla 10.000 minor på ett dygn, så måste de klara av att fälla 420 minor i timmen (!) och detta utan att någon skulle märka detta samtidigt som ett flertal länder utöver satellit och flygbevakning har en stor minröjnings styrka på plats i persiska viken.

Känns nog som att enda chansen att Iran kan lägga ut 10.000 minor är att persiska viken fryser till is och att man lägger ut landminor.


Tackar

Jag ville egentligen bara kolla ifall någon satt på mer realistiska siffror


För med IR5:s logik skulle sverige i sådana fall kunna lägga åtminstone 30,000 minor/dag (i och med att vi har fler fritidsbåtar, för att inte tala om Stena/Siljafärjorna och Ölandsbron. det är ju för fan bara att köra ut på den med konverterade sopbilar och pytsa i minorna över broräcket )
Citera
2015-03-14, 00:22
  #3072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw




http://sv.wikipedia.org/wiki/Hangarfartyg



Visserligen är inte alla supercarriers.
Ja och det finns bara i USA trodde att ryssland hade med det har dom inte.
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Men att inte kunna vinna freden hör väl definitivt hit? T.o.m. svenska flygvapnet hade kunnat bomba Irak sönder och samman - även om inte ett enda land hade velat låna ut flygbaser osv.
Nej inte direkt för ett par skäggbögar kan inte sänka en carrier och rent militärt vann USA
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Siffran 1 miljon döda irakier är tagen från främst handelsembargot där man hävdar att en mängd irakier dog av undernäring och brist på mediciner pga att USA försökte tvinga Saddam till eftergifter genom att blockera handeln.

Att man sedan satte upp ett olja-för-medicin-program som Saddam sedan nyttjade för att få krigsmateriel istället är något man gärna ignorerar och fortsätter skylla på USA.

Egentligen kan man säga att G W Bush med samma sorts logik räddade livet på hundratusentals irakier genom att invadera Irak, avsätta Saddam och upphäva alla embargon.


Endast USA har supercarriers.
Alla andra hangarfartyg är under hälften av samma tonnage som de amerikanska.
Storbritannien håller dock på med att bygga två stycken, även om de inte kommer vara lika stora som de amerikanska så kommer de i alla fall att komma upp i en något så när liknande klass.
Tack var osäker på Minsk och den andra vad den nu heter K nått var supercarriers.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in