2015-03-12, 21:56
  #3025
Moderator
T-80Us avatar
Annat som är lite tänkvärt, och som IR5 med anhang helt verkar ha glömt bort är ju den miljömässiga biten.

Inte nog med att man alltså ska sänka ett atomdrivet hangarfartyg i viken, och då potentiellt få en nukleär katastrof i storlek med Tjernobyl på halsen från fartygets reaktorer, man ska också sänka hela dess eskort med bunkringsfartyg fyllda med tjockolja och annat trevligt. Bara här får man en miljökatastrof längs stora delar av den iranska kusten som får Exxon Valdez att mest likna en obetydlig parentes.

Utöver detta så ska man alltså också ge sig till att sänka oljetankers i parti och minut, och därmed lägga till ytterligare miljontals kubik råolja till den redan enorma miljökatastrofen.

Så... samtidigt som man förgiftar sina egna vatten med stora mängder radioaktivitet, brännolja och råolja, så ska man också få all infrastruktur i sitt land bombad tillbaka till Hedenhös. Det låter som ett lyckat grepp, och IR5 med polare kan väl sitta där i en oljepöl med tre döda fåglar och tappa håret av radioaktiviteten medan han tröstar sig med att man iaf sänkte ett hangarfartyg. Kanske kan han tom kosta på sig att le lite, trots att han redan tappat alla tänder.

Nej... Vi ska nog vara glada för alla normala iraniers skull att det är rena fantasier.
Citera
2015-03-12, 22:05
  #3026
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Ja,eftersom farledsområden kryllas av handelsbåtar med förbindelser.Ska man dessutom skjuta varje gubbe som håller i en kikare så .

Bäst du slår en signal till dina "bruschor" med kikare nere vid sundet och förvarnar dem för snart ser de CSG1 segla ut ur viken. Men var inte oroliga för en "build up". Big Stick med resten av CSG12 är på väg in... Eller???
Bäst Iran spränger bort allt runt viken, just in case.
__________________
Senast redigerad av Wishie 2015-03-12 kl. 22:09.
Citera
2015-03-12, 22:31
  #3027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det låter som ett lyckat grepp, och IR5 med polare kan väl sitta där i en oljepöl med tre döda fåglar och tappa håret av radioaktiviteten medan han tröstar sig med att man iaf sänkte ett hangarfartyg. Kanske kan han tom kosta på sig att le lite, trots att han redan tappat alla tänder.

Spelade du Nuclear War på den gamla goda tiden? Kom att tänka på vinnar-bilden.

http://home.arcor.de/cybergoth/xype/nuclearwar_x.gif

(Gubben hoppar upp och ner och skriker "I Won I won...")
Citera
2015-03-12, 23:23
  #3028
Medlem
Dr.Diegos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Ja,eftersom farledsområden kryllas av handelsbåtar med förbindelser.Ska man dessutom skjuta varje gubbe som håller i en kikare så .
Vi har fortfarande inte fått någon förklaring till hur dessa uppgifter skall kommunicerar till plastbalje bataljonen eller samordnas.
Citera
2015-03-13, 00:07
  #3029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
När Iran övade med sina styrpulpetare och RPG´s till att anfalla sitt hemmabyggda skal av ett hangarfartyg. Varför slösade man massor av tid, pengar och energi till det.
Varför köpte man inte en/ett gammal skrotfärdig stor färja/handelsfartyg att panga på bara?
Jag menar, modellen var ju ändå inte uppbyggd med det pansaret och skott mm som en supercarrier i alla fall?

Och vad skulle övningen ge? Modellen var ju helt utan försvar?

Gissa en gång.

Citera
2015-03-13, 00:25
  #3030
Medlem
Tmïnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Nu babblar du!
Vill man få lite fart på fartygen ska USN dessutom ta sig till farlederna,som vid det här laget och med största sannolikhet är tungt minerade.


hur stor mineringsförmåga har Iran egentligen?
Citera
2015-03-13, 01:26
  #3031
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grejhujta
Jag har svårt att se sambandet mellan att farleden har båtar med kikare och att det är grunt vid strandkanten.
Strandkanten?
Kartan visar att ett hangarfartyg som behöver djup och lite utrymme inte fan kan uppträda i södra delarna av PG förutom i fredstid.
Vill USN få fart på hangarfartyget och samtidigt inte blotta för närliggande trafik så är farleden ett alternativ.

Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Annat som är lite tänkvärt, och som IR5 med anhang helt verkar ha glömt bort är ju den miljömässiga biten.

Inte nog med att man alltså ska sänka ett atomdrivet hangarfartyg i viken, och då potentiellt få en nukleär katastrof i storlek med Tjernobyl på halsen från fartygets reaktorer, man ska också sänka hela dess eskort med bunkringsfartyg fyllda med tjockolja och annat trevligt. Bara här får man en miljökatastrof längs stora delar av den iranska kusten som får Exxon Valdez att mest likna en obetydlig parentes.

Utöver detta så ska man alltså också ge sig till att sänka oljetankers i parti och minut, och därmed lägga till ytterligare miljontals kubik råolja till den redan enorma miljökatastrofen.

Så... samtidigt som man förgiftar sina egna vatten med stora mängder radioaktivitet, brännolja och råolja, så ska man också få all infrastruktur i sitt land bombad tillbaka till Hedenhös. Det låter som ett lyckat grepp, och IR5 med polare kan väl sitta där i en oljepöl med tre döda fåglar och tappa håret av radioaktiviteten medan han tröstar sig med att man iaf sänkte ett hangarfartyg. Kanske kan han tom kosta på sig att le lite, trots att han redan tappat alla tänder.

Nej... Vi ska nog vara glada för alla normala iraniers skull att det är rena fantasier.
Nä,miljökatastrofer hör inte till ämnet.Det är lite bedräglig taktik att hela tiden anspela på dikotomin normal och onormal eller onda och goda krafter.Säger mer om dig och din tolerans mot människor som kan försvara sig och se skillnad mellan fakta och 'mediemedveten' babbel.
Kosta på dig lite näsdukar istället.Måste kännas tungt efter en förlust mot en khomeinist på nätet.
Nä, känner inte IR5 eller några ligor.Jag tittar mest på hans resonemang och när det gäller hangarfartyget så förefaller hans inlägg mer realistiska än dina Tom och Jerry babbel fram och tillbaka mellan PG och I.Oceanen.
Om iranierna nu blockerar Hormuz så måste USN:s eskortgrupper skydda exporten av olja.Några bilder från 80-talet lär vara svaret på detta.Men inte enligt ljugarepanelens ordförande med sin ärofyllda försvarsinsats som sjunker så lågt att man nu attackerar IR5 med rasistiska tillmälen.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Diego
Vi har fortfarande inte fått någon förklaring till hur dessa uppgifter skall kommunicerar till plastbalje bataljonen eller samordnas.
Jag vet inte hur iranier kommunicerar med varandra under sådana förhållanden.
Citera
2015-03-13, 01:34
  #3032
Medlem
Literals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tmïna
hur stor mineringsförmåga har Iran egentligen?
Vet ej!IR5 påstår 10000.Finner inga källor som bekräftar detta.
Citera
2015-03-13, 09:20
  #3033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Inte för stora fartyg!
Tänk på att farlederna inte ger större utrymme.Ur navigationssynpunkt så är fartygen begränsade till vissa delar.Jag ser inga problem för Iran att få reda på deras exakta position.

IR5:s resonemang förefaller mig vara mer realistiskt!USN kommer naturligtvis att förbereda krigsutbrottet under fredstid och inleder inte kriget inne i PG.Men å andra sidan kan USN inte lämna PG i smyg.USA avsäger sitt anspråk på PG i detta hypotetiska scenario,något som ej förefaller troligt.

Ur navigationssynpunkt så behöver en Nimitz ett vattendjup på omkring 14m. Man går tex in över redden i Port Oakland där djupet endast är 15m, förvisso med egna kort och med en garant från USACE (eftersom det är de som har gjort jobbet att muddra en gång i tiden) men det är fortfarande det som gäller. Militära fartyg uppträder ofta och gärna utanför just farleder eftersom man då slipper stångas med civil trafik.

Gällande omständigheter vid ett krigsutbrott så är det en diskussion som man bör lämna därhän. Det finns en näst intill obegränsad mängd variabler som kan påverka på det ena och det andra och det ger i sammanhanget väldigt lite för huvudfrågan om huruvida Iran kan sänka ett hangarfartyg. Man kan nog säga så mycket som att ingen av parterna är intresserade av att starta något krig så det troligaste är att det är externa faktorer som i så fall skulle vara avgörande och att det har sitt ursprung i något som båda sidor har liten eller ingen kontroll över (tex Israel).
Oavsett anledningar så får man i så fall utgå ifrån att båda sidor är oförberedda vid en plötslig utveckling och därmed hamnar man inte i ett läge där någon av sidorna får några för eller nackdelar.

Att en konflikt skulle bryta ut precis när ett hangarfartyg är på väg att passera genom Hormuzsundet är helt osannolikt utöver ett Iranskt överraskningsanfall i fredstid (varpå krig lär utbryta på direkten) men även det scenariot är osannolikt då Teheran knappast skulle vara så korkade.
Citera
2015-03-13, 09:54
  #3034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Literal
Hangarfartyg kan ju för fan inte undkomma upptäckt i PG genom att blotta för turisterna.Lite ut mot farleden och det är inte många ställen USN kan vara på.

Om du räknar med ett garanterat detektionsområde inom 30km från Iranska kusten under bra förhållanden så är tiden det tar att segla innanför synhåll, genom sundet och in i PG utanför synhåll igen omkring 10h för en stridsgrupp. Under goda siktförhållanden dagtid och lugnt väder är det ingenting som USA kommer att ens försöka om de skulle befinna sig i krig med Iran utan att ha mycket stor beredskap och troligen inte utan att först bekämpa allting som kan utgöra ett trovärdigt hot mot hangarfartygen (för om det skulle vara tvunget att forcera sundet kommer det i så fall att vara flera med omfattande stöd från USAF och allierade grannstater).

Däremot så medger ju dålig sikt, dåligt väder och nattetid i princip fri rörlighet och då kan dessa 10h räcka mer än väl.

Som en liten inlaga har ju USN ett väldigt potent (och mångtaligt) ubåtsvapen med duktiga befälhavare som agerar som dolda spaningsresurser (och gjorde så framgångsrikt mot den Sovjetiska flottan under decennier från snornära håll). Utöver optisk inmätning så har man även sofistikerad sonar, IR, Radar och lite annat som gör det väldigt svårt att dölja den typen av större anfallsförberedelser som krävs för att ge sig på ett hangarfartyg och du kan hoppa upp och sätta dig på att ett flertal ubåtar utgör en väldigt viktig del i det underrättelseunderlag som en befälhavare för en hangarfartygsgrupp använder för sina beslut (utöver information från satelliter, signalspaning, folk på backen och sina egna övriga spaningsresurser i form av flygplan, SEALs mm). Det jag vill ha sagt är att huvuddelen av de amerikanska spaningsinsatserna och underrättelseinhämtningen är dolda för en yttre observatör och det blir därför väldigt svårt för en angripare att bedöma omfattningen och utbredningen av sin motståndares underrättelser. Även civila fartyg kollas givetvis upp och deras position är känd för befälhavaren och dennes stab långt långt innan det kan göra några observationer av dennes stridsgrupp. Det kan vara chockerande svårt att positionsbestämma ett större fartyg till havs även i områden där man har väldigt bra överblick och i krigstid blir det ännu svårare, speciellt mot en hangarfartygsgrupp som har ett stort hastighetsövertag mot i princip alla civila fartyg. Med det sagt så är ett hangarfartyg självklart fortfarande sårbart i Hormuzsundet men det är som tidigare nämnt inte troligt att sundet kommer att nyttjas i krigstid innan man med våld tagit kontrollen över det eller väder/siktförhållanden tillåter en säker passage. Dvs det gör ingenting från eller till Irans förmåga eller möjligheter att sänka ett hangarfartyg.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2015-03-13 kl. 09:57.
Citera
2015-03-13, 10:55
  #3035
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Vi har ju sett vilka enorma framgångar mindre teknologiskt avancerade länder haft i krig de senaste 20-30 åren...

Irak som slog Iran på 80-talet...
Argentina som mosade England på 80-talet...
Irak som slog USA på 90-talet...
Irak som slog USA på 00-talet...


Du har talang för att inte veta saker.

Två av dina exempel är low tech-vinster.

Iran-Irak:

Citat:
The conflict has been compared to World War I[41]:171 in terms of the tactics used, including large-scale trench warfare with barbed wire stretched across trenches, manned machine-gun posts, bayonet charges, human wave attacks across a no-man's land, and extensive use of chemical weapons such as mustard gas by the Iraqi government against Iranian troops, civilians, and Iraqi Kurds.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War

USA mot Irak 2003. USA ville ta över Irak, man dödade Saddam och 1 miljon irakier men tog inte kontroll över landet. Presidenten som installerades, Maliki var inte lojal mot USA utan Iran.

Hört talas om Mahdiarmén? Bleed-taktiken? Antagligen inte. Shiamiliser vann det kriget. Överkurs för amatörerna i denna tråd.

Citat:
The group was armed with various light weapons, including improvised explosive devices (IEDs). Many of the IEDs used during attacks on Iraqi Security Forces and Coalition Forces used infra-red sensors as triggers, a technique that was used widely by the IRA in Northern Ireland in the early-to-mid-1990s.[10]

http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Brigades_%28Iraq%29


Fler low tech-vinster:

Vietnam
Afganistan mot Sovjet
Afganistan mot USA
Hezbollah kastar ut Israel ur södra Libanon 1985-2000
Hezbollah besegrar Israel 2006
Qassam-brigaden besegrar IDF i senaste Gaza-kriget


Säger inte att low tech alltid vinner men håll dig till sanningen. Med high tech kan man garanterat förstöra en massa på avstånd. Så mycket mer än så är inte garanterat.
Citera
2015-03-13, 10:57
  #3036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RYTU
USA mot Irak 2003. USA ville ta över Irak, man dödade Saddam och 1 miljon irakier men tog inte kontroll över landet. Presidenten som installerades, Maliki var inte lojal mot USA utan Iran.

Hört talas om Mahdiarmén? Bleed-taktiken? Antagligen inte. Shiamiliser vann det kriget. Överkurs för amatörerna i denna tråd.

Och hur många hangarfartyg har man lyckats sänka?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in