Citat:
Bra inlägg.
Mk41 VLS har dock en mycket högre eldhastighet än 2 robotar per minut.
Redan de första Ticonderoga utan VLS (de hade dubbla Mk26)
kom upp i 4 robotar per 10 sekunder,
d.v.s. 24st robotar per minut, eller om vi så vill,
tillräckligt hög eldhastighet för att att skjuta iväg alla 68 SM-2 på under 3 minuter.
Mk41 ska komma upp i 1 robot per sekund.
Jag tror dock att detta är för Ticonderoga med dubbla VLS-parker,
så Arleigh Burke ligger nog snarare på enbart 30 robotar per minut.
Vidare så kan man med nya SM-6 skjuta på mål bortom horisonten
(måldata kan får via Link 16 från t.ex. F/A-18 eller E-2
och robotarna kan verka mot luftmål uppåt 250km bort)
så i teorin så skulle den aktuella amerikanska stridsgruppen
kunna få iväg 100-tals luftvärnsrobotar inom loppet av 6 minuter.
Mk41 VLS har dock en mycket högre eldhastighet än 2 robotar per minut.
Redan de första Ticonderoga utan VLS (de hade dubbla Mk26)
kom upp i 4 robotar per 10 sekunder,
d.v.s. 24st robotar per minut, eller om vi så vill,
tillräckligt hög eldhastighet för att att skjuta iväg alla 68 SM-2 på under 3 minuter.
Mk41 ska komma upp i 1 robot per sekund.
Jag tror dock att detta är för Ticonderoga med dubbla VLS-parker,
så Arleigh Burke ligger nog snarare på enbart 30 robotar per minut.
Vidare så kan man med nya SM-6 skjuta på mål bortom horisonten
(måldata kan får via Link 16 från t.ex. F/A-18 eller E-2
och robotarna kan verka mot luftmål uppåt 250km bort)
så i teorin så skulle den aktuella amerikanska stridsgruppen
kunna få iväg 100-tals luftvärnsrobotar inom loppet av 6 minuter.
Jepp men jag räknade med att man inte alltid kan komma till full verkan och att det fullständiga bekämpningsförloppet per fartyg som kunde deltaga endast var någon minut eller två (på grund av geografisk utspridning och en lite mindre radarhorisont eftersom en Burke inte har lika höga antenner som en Ticonderoga). 20 robotar per fartyg är väldigt lågt räknat men med ingångsvärde att de yttre eskorterna har ett möjligt bekämpningsintervall på omkring 2min mot ett gäng sea-skimmers i stil med en Noor (om man prioriterar kommande och inte gående mål) så reducerade jag antalet robotar med hälften på grund av tidigare eldförbud, eget flyg i luften och allmänt strul och osäkerhet som kan inträffa, robotar som havererar och möjliga störsändare/falskmål. Och det räcker mer än väl ändå.
Citat:
Ja jänkarna var ju inte riktigt var på tårna den här gången men jag nämnde i förbifarten även de två kärrorna man brukar ha i luften och de två på alert på katapulten. Men det är helt riktigt att man tenderar att alltid ha en eskort till E-2orna men det är inte säkert att denna kan ingripa heller (beroende på vart E-2an befinner sig).
__________________
Senast redigerad av Praetori 2015-03-05 kl. 19:38.
Senast redigerad av Praetori 2015-03-05 kl. 19:38.
Citat:
Lite beroende på länk/belysarenheter så är det ju oftast i själva eldledningen som begränsningarna i antal simultana robotar i luften sitter och mot hur många mål man kan leda in dem. Äldre varianter klarar inte målväxling mellan loberna heller. Det varierar ju lite mellan fartygen och typ också och alla Burke har inte genomgått alla uppgraderingar än (ett trettiotal).
Det man har är ju en imponerande arsenal och man får inte glömma bort att man utöver eventuella SM-6 har SM-2 block3 som har en bra Pk även mot just små mål vid havsytan förutsatt att det inte är någon av de ej uppgraderade (som man dock inte kan förvänta sig tjänstgöra i en hangarfartygsgrupp).
Sen har man ju även SM-4 men jag plockade bort dessa ur beräkningen eftersom hela scenariot då faller platt med stridsledningen som slänger iväg aktiva robotar mot de stackars Su-24orna på över 200km från den yttre skärmen trots att de tror sig ligga i mask under horisonten, de är ju dessutom inte fullt utrullade på alla jagarna än heller.
Och sist men inte minst så har du ESSM och där är det ju bara att plöja på så mycket som du hinner skjuta men räckvidden är ju något mer begränsad.
Det är ytterst få sjömålsrobotar i bruk idag som faktiskt klarar av några obscena hastigheter när de väl dippar till lägre höjd. Givet en hastighet straxt över eller lite under M1 på under 50m höjd så blir den effektiva bekämpningsfönstret mot kommande mål från ett örlogsfartyg i stil med Burke inte mycket mer än 40km i djup och om man antar att man inte ligger mitt i robotbanan så minskar ju det effektiva fönstret ytterligare. Mer än 30km skall man kanske inte förvänta sig med nuvarande robotar mot lågflygande mål i de hastigheterna och tvärsnitten och då får du ett fönster som inte är mer än 1-2 minuter. Med ett beräknat bekämpningsförlopp per mål på upp till 30s vid horisonten för de första skotten och vissa begränsningar i antalet robotar du effektivt kan hålla i luften så kommer det inte att vara VLS systemet som sätter begränsningen heller (annat än möjligen för de aktiva robotarna som inte behöver någon ytterligare invisning). Så att räkna med att man kan få iväg ett tjog robotar mot kommande mål och kanske ytterligare hälften mot vikande (även om Pkn då sjunker drastiskt) om inte förhållandena och förvarningen är perfekt i övrigt. Nu består ju systemet av mer än VLS på ett enskilt fartyg och den eldkraft som hela stridsgruppen besitter är helt enorm med möjlighet att dra iväg flera hundra robotar mot inkommande mål och det utan att ens ta med flygplanen i beräkningen.
Citat:
rna inte bara framåt, utan även i sidledJa det är som du nämner taktiska anledningar bakom uppträdandet också. Kvalificerad signalspaning (från tex ryssland, kina eller något västland) kommer att kunna plocka upp att det är just antennen från en E-2a som är aktiv och därmed vet man också att det finns ett hangarfartyg som opererar inom en radie av kanske 600km (baserat på amerikansk doktrin). E-2an behöver inte vara förutsägbar just av den anledningen eftersom man inte vill att stridsgruppen skall kunna positionsbestämmas baserat på hur dess flygplan uppträder.
Sedan kan man komplettera detta med Growlers, hkp, eskorter eller till och med ubåtar som sticker iväg och smygsänder lite eller jobbar med störsändarna under kortare perioder vilket vilseleder motståndaren.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2015-03-06 kl. 00:30.
Senast redigerad av Praetori 2015-03-06 kl. 00:30.
Efter en lång diskussion har samtliga skribenter förstått att man inte kan hålla dessa i persiska viken och sundet.. Nu har alltså USA varit tvungen lämnat Viken och Sundet, därmed sitter man långt ut i Indiska Oceanen.. Bra..p.g.a plastbåtar och "tvålkoppar" lämnar USA viken och sundet....
Jaha..vi ska se varför..
Du sitter långt ute i Indiska oceanen, dina E-2or håller koll på fiendens flygplatser? Har du alltså besegrat Iran i ett elektroniskt krig och lyckats komma undan med E-2or ?
Är det rätt flygplatser då? Vart ligger dessa flygplatser?
Du har redan slängt upp ett scenario..
Nej, snälla du.. säg att du upptäcker dessa tidigare, det är gratis att slänga upp några siffror här..
spännande
Du sitter långt borta med reducerad kapacitet, tänk på din "Sortie Generation Rate", som är reducerad innan du ger dig ut på fler äventyr. Du har ju som du sa i början fler eskorter och säkert flyg uppe för annat ändamål..
Bra, den enda anledningen att du upptäckt Su-24 a är att dessa har velat så.. Så 4-5 min sa du? Bra.. De har redan avfyrat sina missiler.. Vill du fortfarande upp eller väntar du på banan?
De väntar inte på något förutom det som ska levereras, fienden vill visa sig och i ett sådant uppdrag vet USA att fienden har avfyrat när den är upptäckt.
Glöm Su-24orna, du har varianter av Noor (om du har tur) kommande mot hela kalaset.. Varje Su-24 kan bära 4xNoor (alla Noor är inte samma varianter, tänk på det också) , hur många Noor blir det?
De slår inte upp wikipedia om du tror det..
Citat:
Jaha..vi ska se varför..
Citat:
Du sitter långt ute i Indiska oceanen, dina E-2or håller koll på fiendens flygplatser? Har du alltså besegrat Iran i ett elektroniskt krig och lyckats komma undan med E-2or ?
Är det rätt flygplatser då? Vart ligger dessa flygplatser?
Citat:
Du har redan slängt upp ett scenario..
Nej, snälla du.. säg att du upptäcker dessa tidigare, det är gratis att slänga upp några siffror här..
Citat:
I närheten av operationsområdet så har hangarfartyget alltid minst en rote med jakt i luften och/eller på katapulten (4 plan).
När man detekterar de annalkande Su-24orna så sätts de omedelbart som ett klass-A hot vilket sätter hela stridsgruppen i aktivitet. Störsändare slås på och eskorterna (och så särskilt de AEGIS utrustade fartygen tänder hela sin arsenal).
När man detekterar de annalkande Su-24orna så sätts de omedelbart som ett klass-A hot vilket sätter hela stridsgruppen i aktivitet. Störsändare slås på och eskorterna (och så särskilt de AEGIS utrustade fartygen tänder hela sin arsenal).
spännande
Citat:
Tiden tills dess att man fått upp ytterligare 12 kärror från hangarfartyget är mellan 4-5min (kravet man har som högsta gräns är 25sek mellan varje kärra i snitt) och på den tiden har Su-24orna tagit sig 75km närmare målet (förutsatt att de vet var det är) och möts samtidigt av massiv elektronisk störning från ett flertal bäringar som deras Orion attackradar snällt pekar ut men som gör dem effektivt blinda över något tjogtal kilometer utom för de allra största målen.
Su-24orna aktiverar nu själva sina egenstörare eftersom de begriper att de är upptäckta och sprider ut sig i flera attackföretag för att bättra på sina chanser.
Su-24orna aktiverar nu själva sina egenstörare eftersom de begriper att de är upptäckta och sprider ut sig i flera attackföretag för att bättra på sina chanser.
Du sitter långt borta med reducerad kapacitet, tänk på din "Sortie Generation Rate", som är reducerad innan du ger dig ut på fler äventyr. Du har ju som du sa i början fler eskorter och säkert flyg uppe för annat ändamål..
Bra, den enda anledningen att du upptäckt Su-24 a är att dessa har velat så.. Så 4-5 min sa du? Bra.. De har redan avfyrat sina missiler.. Vill du fortfarande upp eller väntar du på banan?
Citat:
För att vara lite snälla så säger vi att jänkarna väntar med att skjuta eftersom man inte vill inleda fientligheterna omedelbart men drar gränsen vid omkring 250km (och det är riktigt snällt). SU-24orna når denna punkt ungefär 10min efter att jänkarna drog larmet och nu piper (i bästa fall) Sirena radarvarnaren i cockpit hos Su-24orna som fortfarande inte ens kan få upp något hangarfartyg varken på sin Orion attackradar eller med Tekon (om de är utrustade med det), då avståndet är över 100km till närmsta F-18 så har de även inte en susning om vart de befinner sig på grund av de aktiva störarna från hangarfartygsgruppens eskorter och flygplan men man förväntar sig att de kommer.
De väntar inte på något förutom det som ska levereras, fienden vill visa sig och i ett sådant uppdrag vet USA att fienden har avfyrat när den är upptäckt.
Glöm Su-24orna, du har varianter av Noor (om du har tur) kommande mot hela kalaset.. Varje Su-24 kan bära 4xNoor (alla Noor är inte samma varianter, tänk på det också) , hur många Noor blir det?
De slår inte upp wikipedia om du tror det..
Del 2
Det går inte till på det sättet..
Bakom dessa Sukhoi 24or har du F-4or uppgraderade för liknande uppdrag med Ghader så upp med lite fler plan nu.. nu gäller det.. för dessa behöver inte göra mycket annat än avfyra..
1. Du har många fler missiler i luften..
2. Du tänker skjuta mot Noor från ett flygplan? Få upp fler plan bara..
3. Se miljön dessa avfyras..vet du var du är?
Det sköter nästa gäng,Noor är inte till för att i första hand sänka hangarfartyget..men allt detta medan ditt förvar ni har reduceratst..
Absolut inte..nästan ingenting var realistikt i ditt scenario..
1- När du har påbörjat en build up och sitter i tex Indiska Oceanen, så har du MAO påbörjat dina uppdrag mot Iran.. Du ligger i en exklusions zon, fienden har sett din buildup och Iran har följt upp din buildup. Du är en måltavla..
2- Du är där p.g.a. någon anledning eller hur? Du är där för att därefter vinna tillbaka det du förlorat, alltså komma närmare med hangarfartyget. Du har alltså ingen möjlighet att neutralisera Iranska Flygvapnet i förväg innan du är i Indiska Oceanen med hela kalaset..
3- När Iran sänder flygplan mot dina fartyg, ska du "veta" att du är känd för din fiende, och när denne dyker upp, så är allt du har på ditt fartyg vid det tillfället rapporterad.. De kommer inte i ett tillfälle som du kan välja, utan det är Iran som väljer komma till dig ..
4- Du glömmer också hur lätt det kan vara för Iran att skada din bana precis innan du ser Su-24or.. Tror du inte Iran kan det? De ser dig.. Det behövs inte mycket till UAV Iran har dugliga varianter..
5- Sedan tror du att du har med "blinda gänget" att göra.. Nej, bakom dessa kommer 20 F 4or med Ghader eller X .. Tror du bara för att Iran testar något i ett visst avstånd, så har man maxat avståndet för nämnda system? Nej, det är mycket man inte berättar men som man lägger fram om det behövs.. Detta är även en politisk fråga..
Och bakom alla dessa kommer 20 till med? Varianter av http://3.bp.blogspot.com/-IWk19-lLovM/VNYIKcyyUKI/AAAAAAAAo_A/IGDUNOK1O2g/s1600/ya%2Bali.jpg kan tänkas avfyras från 600km avstånd..
Så din beskrivning är endast en föreställning som många utgår ifrån.. Men den strategiska och taktiska verkligheten är något helt annat..
Redan när du sitter i Indiska Oceanen ska du välja mellan Israel eller att bara sitta kvar.. Det är ett svårt val för USA.. Du förstår inte innebörden av detta, och du tror att USA trycker på alla knappar.. nej,, det kommer order, låt bli!
Citat:
Hangarfartygets flyggrupp som är lite utspridda i djup avfyrar mellan 48 och 64 robotar i en salva på ett avstånd av 100-150km med minst 30km till god på räckvidden då målen kan förväntas manövrera (SU-24orna befinner sig då som bäst på 210kms avstånd från hangarfartyget) och SU-24orna manövrerar vilt, med en duktig skvadronchef vid spakarna och välövade besättningar ser han även till att pulssända med störsändarna utifall att jänkarna skjuter med signalsökare och kör maximalt med motemedel men det spelar i sammanhanget mindre roll eftersom man inte vet exakt varifrån skotten kommer.
Med en Pk per robot på 30-40% så kommer mellan 15-24 av SU-24orna att bli nedskjutna av den första robotsalvan och det vet den anfallande chefen redan innan (han är erfaren och vet att han har omkring en minut kvar att leva om inget förändras) och ger då order om att avfyra robotlasten i de olika störbäringarna (för att vara snälla så säger vi att de har Noor/C-802 anpassade för syftet och moddade för att bäras på SU-24or) och vänder därefter direkt hemåt och torskar endast 15 flygplan av sina 24.
Detta sker max 60s senare och då på lite över 200km från själva hangarfartyget..
Med en Pk per robot på 30-40% så kommer mellan 15-24 av SU-24orna att bli nedskjutna av den första robotsalvan och det vet den anfallande chefen redan innan (han är erfaren och vet att han har omkring en minut kvar att leva om inget förändras) och ger då order om att avfyra robotlasten i de olika störbäringarna (för att vara snälla så säger vi att de har Noor/C-802 anpassade för syftet och moddade för att bäras på SU-24or) och vänder därefter direkt hemåt och torskar endast 15 flygplan av sina 24.
Detta sker max 60s senare och då på lite över 200km från själva hangarfartyget..
Det går inte till på det sättet..
Bakom dessa Sukhoi 24or har du F-4or uppgraderade för liknande uppdrag med Ghader så upp med lite fler plan nu
.. nu gäller det.. för dessa behöver inte göra mycket annat än avfyra..
Citat:
Vi har nu 48 Iranska sjömålsrobotar i luften och totalt har det gått omkring 15min från det att anfallet inleddes. Jänkarna har nu fått upp ett 30-tal flygplan (och vi var återigen lite snälla då en av katapulterna strulade) varav den andra gruppen redan påbörjat bekämpning ledd från E-2an och CDC/CIC ombord på hangarfartyget. För att vara lite snälla så låter vi eskortfartygen vila tillfälligt (vi säger att jänkarna har lite problem och vill inte riskera att skjuta på eget flyg så eskorterna har eldförbud tills flygplanen fått skjuta sina robotar och får inleda bekämpning först från 100km ut).
Med liten målarea och stressade amerikanska piloter så räknar vi extremt snällt (för Iranierna) med en Pk mot deras robotar på blott 20% och när den andra gruppen skjutit alla sina robotar så finns det 16 sjömålsrobotar kvar (nu på ett avstånd från hangarfartygsgruppen på omkring 100km) där fartygen tar vid. Eskorterna är utlokaliserade i olika skärmar kring hangarfartygsgruppen upp till 50km avstånd. Något av dessa fartyg blir säkerligen ett mål för några av sjömålsrobotarna och ligger i sammanhanget illa till eftersom sjömålsrobotarna faktiskt har räckvidden att nå någon av de yttre eskorterna.
Med liten målarea och stressade amerikanska piloter så räknar vi extremt snällt (för Iranierna) med en Pk mot deras robotar på blott 20% och när den andra gruppen skjutit alla sina robotar så finns det 16 sjömålsrobotar kvar (nu på ett avstånd från hangarfartygsgruppen på omkring 100km) där fartygen tar vid. Eskorterna är utlokaliserade i olika skärmar kring hangarfartygsgruppen upp till 50km avstånd. Något av dessa fartyg blir säkerligen ett mål för några av sjömålsrobotarna och ligger i sammanhanget illa till eftersom sjömålsrobotarna faktiskt har räckvidden att nå någon av de yttre eskorterna.
1. Du har många fler missiler i luften..
2. Du tänker skjuta mot Noor från ett flygplan?
Få upp fler plan bara..3. Se miljön dessa avfyras..vet du var du är?
Citat:
Det sköter nästa gäng,Noor är inte till för att i första hand sänka hangarfartyget..men allt detta medan ditt förvar ni har reduceratst..
Citat:
Det tar omkring 6 minuter för sjömålsrobotarna att nå fram till området där det faktiskt finns fartyg från det att jänkarna fick börja skjuta (vid 100km) och som bäst får man då iväg ett dussin luftvärnsrobotar per fartyg. Horisonten kommer skymma robotarna för de flesta av eskortfartygen när de väl hittar ett mål och då går ner och börjar stryka vattenytan så vi säger att det bara är 3 av eskorterna som kan deltaga i striden.
Även om Pk skulle vara så låg som 25% (vilket den verkligen inte är utan någonstans över 90% för de flesta amerikanska fartygsbaserade luftvärnsrobotarna mot sea-skimmers) så skulle samtliga sjömålsrobotarna vara nedskjutna med fler mil tillgodo från hangarfartyget och det innan korträckvidssystem och motmedel ens börjat användas.
Inte för att de hade räckvidden att komma fram i första läget.
Även om Pk skulle vara så låg som 25% (vilket den verkligen inte är utan någonstans över 90% för de flesta amerikanska fartygsbaserade luftvärnsrobotarna mot sea-skimmers) så skulle samtliga sjömålsrobotarna vara nedskjutna med fler mil tillgodo från hangarfartyget och det innan korträckvidssystem och motmedel ens börjat användas.
Inte för att de hade räckvidden att komma fram i första läget.
Citat:
Citat:
Scenariot är verkligen snällt utmålat för angriparen och förutsätter en hangarfartygsgrupp som reagerar sent, utan att ha en massa flyg i luften och som dessutom väntar med att börja skjuta nästan orealistiskt länge. Du skall ha flera tjogtals med flygplan som närmar sig ur olika riktningar och skjuter flera hundra robotar för att du ens skall ha en realistisk chans att kunna övertrassera luftförsvaret.
Absolut inte..nästan ingenting var realistikt i ditt scenario..
1- När du har påbörjat en build up och sitter i tex Indiska Oceanen, så har du MAO påbörjat dina uppdrag mot Iran.. Du ligger i en exklusions zon, fienden har sett din buildup och Iran har följt upp din buildup. Du är en måltavla..
2- Du är där p.g.a. någon anledning eller hur? Du är där för att därefter vinna tillbaka det du förlorat, alltså komma närmare med hangarfartyget. Du har alltså ingen möjlighet att neutralisera Iranska Flygvapnet i förväg innan du är i Indiska Oceanen med hela kalaset..
3- När Iran sänder flygplan mot dina fartyg, ska du "veta" att du är känd för din fiende, och när denne dyker upp, så är allt du har på ditt fartyg vid det tillfället rapporterad.. De kommer inte i ett tillfälle som du kan välja, utan det är Iran som väljer komma till dig ..
4- Du glömmer också hur lätt det kan vara för Iran att skada din bana precis innan du ser Su-24or.. Tror du inte Iran kan det? De ser dig.. Det behövs inte mycket till UAV Iran har dugliga varianter..
5- Sedan tror du att du har med "blinda gänget" att göra.. Nej, bakom dessa kommer 20 F 4or med Ghader eller X .. Tror du bara för att Iran testar något i ett visst avstånd, så har man maxat avståndet för nämnda system? Nej, det är mycket man inte berättar men som man lägger fram om det behövs.. Detta är även en politisk fråga..
Och bakom alla dessa kommer 20 till med? Varianter av http://3.bp.blogspot.com/-IWk19-lLovM/VNYIKcyyUKI/AAAAAAAAo_A/IGDUNOK1O2g/s1600/ya%2Bali.jpg kan tänkas avfyras från 600km avstånd..
Så din beskrivning är endast en föreställning som många utgår ifrån.. Men den strategiska och taktiska verkligheten är något helt annat..
Redan när du sitter i Indiska Oceanen ska du välja mellan Israel eller att bara sitta kvar.. Det är ett svårt val för USA.. Du förstår inte innebörden av detta, och du tror att USA trycker på alla knappar.. nej,, det kommer order, låt bli!
Citat:
Efter en lång diskussion har samtliga skribenter förstått att man inte kan hålla dessa i persiska viken och sundet.. Nu har alltså USA varit tvungen lämnat Viken och Sundet, därmed sitter man långt ut i Indiska Oceanen.. Bra..p.g.a plastbåtar och "tvålkoppar" lämnar USA viken och sundet....
Jaha..vi ska se varför..
Du sitter långt ute i Indiska oceanen, dina E-2or håller koll på fiendens flygplatser? Har du alltså besegrat Iran i ett elektroniskt krig och lyckats komma undan med E-2or ?
Är det rätt flygplatser då? Vart ligger dessa flygplatser?
Du har redan slängt upp ett scenario..
Nej, snälla du.. säg att du upptäcker dessa tidigare, det är gratis att slänga upp några siffror här..
spännande
Du sitter långt borta med reducerad kapacitet, tänk på din "Sortie Generation Rate", som är reducerad innan du ger dig ut på fler äventyr. Du har ju som du sa i början fler eskorter och säkert flyg uppe för annat ändamål..
Bra, den enda anledningen att du upptäckt Su-24 a är att dessa har velat så.. Så 4-5 min sa du? Bra.. De har redan avfyrat sina missiler.. Vill du fortfarande upp eller väntar du på banan?
De väntar inte på något förutom det som ska levereras, fienden vill visa sig och i ett sådant uppdrag vet USA att fienden har avfyrat när den är upptäckt.
Glöm Su-24orna, du har varianter av Noor (om du har tur) kommande mot hela kalaset.. Varje Su-24 kan bära 4xNoor (alla Noor är inte samma varianter, tänk på det också) , hur många Noor blir det?
De slår inte upp wikipedia om du tror det..
Jaha..vi ska se varför..
Du sitter långt ute i Indiska oceanen, dina E-2or håller koll på fiendens flygplatser? Har du alltså besegrat Iran i ett elektroniskt krig och lyckats komma undan med E-2or ?
Är det rätt flygplatser då? Vart ligger dessa flygplatser?
Du har redan slängt upp ett scenario..
Nej, snälla du.. säg att du upptäcker dessa tidigare, det är gratis att slänga upp några siffror här..
spännandeDu sitter långt borta med reducerad kapacitet, tänk på din "Sortie Generation Rate", som är reducerad innan du ger dig ut på fler äventyr. Du har ju som du sa i början fler eskorter och säkert flyg uppe för annat ändamål..
Bra, den enda anledningen att du upptäckt Su-24 a är att dessa har velat så.. Så 4-5 min sa du? Bra.. De har redan avfyrat sina missiler.. Vill du fortfarande upp eller väntar du på banan?
De väntar inte på något förutom det som ska levereras, fienden vill visa sig och i ett sådant uppdrag vet USA att fienden har avfyrat när den är upptäckt.
Glöm Su-24orna, du har varianter av Noor (om du har tur) kommande mot hela kalaset.. Varje Su-24 kan bära 4xNoor (alla Noor är inte samma varianter, tänk på det också) , hur många Noor blir det?
De slår inte upp wikipedia om du tror det..
Citat:
Del 2
Det går inte till på det sättet..
Bakom dessa Sukhoi 24or har du F-4or uppgraderade för liknande uppdrag med Ghader så upp med lite fler plan nu.. nu gäller det.. för dessa behöver inte göra mycket annat än avfyra..
1. Du har många fler missiler i luften..
2. Du tänker skjuta mot Noor från ett flygplan? Få upp fler plan bara..
3. Se miljön dessa avfyras..vet du var du är?
Det sköter nästa gäng,Noor är inte till för att i första hand sänka hangarfartyget..men allt detta medan ditt förvar ni har reduceratst..
Absolut inte..nästan ingenting var realistikt i ditt scenario..
1- När du har påbörjat en build up och sitter i tex Indiska Oceanen, så har du MAO påbörjat dina uppdrag mot Iran.. Du ligger i en exklusions zon, fienden har sett din buildup och Iran har följt upp din buildup. Du är en måltavla..
2- Du är där p.g.a. någon anledning eller hur? Du är där för att därefter vinna tillbaka det du förlorat, alltså komma närmare med hangarfartyget. Du har alltså ingen möjlighet att neutralisera Iranska Flygvapnet i förväg innan du är i Indiska Oceanen med hela kalaset..
3- När Iran sänder flygplan mot dina fartyg, ska du "veta" att du är känd för din fiende, och när denne dyker upp, så är allt du har på ditt fartyg vid det tillfället rapporterad.. De kommer inte i ett tillfälle som du kan välja, utan det är Iran som väljer komma till dig ..
4- Du glömmer också hur lätt det kan vara för Iran att skada din bana precis innan du ser Su-24or.. Tror du inte Iran kan det? De ser dig.. Det behövs inte mycket till UAV Iran har dugliga varianter..
5- Sedan tror du att du har med "blinda gänget" att göra.. Nej, bakom dessa kommer 20 F 4or med Ghader eller X .. Tror du bara för att Iran testar något i ett visst avstånd, så har man maxat avståndet för nämnda system? Nej, det är mycket man inte berättar men som man lägger fram om det behövs.. Detta är även en politisk fråga..
Och bakom alla dessa kommer 20 till med? Varianter av http://3.bp.blogspot.com/-IWk19-lLovM/VNYIKcyyUKI/AAAAAAAAo_A/IGDUNOK1O2g/s1600/ya%2Bali.jpg kan tänkas avfyras från 600km avstånd..
Så din beskrivning är endast en föreställning som många utgår ifrån.. Men den strategiska och taktiska verkligheten är något helt annat..
Redan när du sitter i Indiska Oceanen ska du välja mellan Israel eller att bara sitta kvar.. Det är ett svårt val för USA.. Du förstår inte innebörden av detta, och du tror att USA trycker på alla knappar.. nej,, det kommer order, låt bli!
Det går inte till på det sättet..
Bakom dessa Sukhoi 24or har du F-4or uppgraderade för liknande uppdrag med Ghader så upp med lite fler plan nu
.. nu gäller det.. för dessa behöver inte göra mycket annat än avfyra..1. Du har många fler missiler i luften..
2. Du tänker skjuta mot Noor från ett flygplan?
Få upp fler plan bara..3. Se miljön dessa avfyras..vet du var du är?
Det sköter nästa gäng,Noor är inte till för att i första hand sänka hangarfartyget..men allt detta medan ditt förvar ni har reduceratst..
Absolut inte..nästan ingenting var realistikt i ditt scenario..
1- När du har påbörjat en build up och sitter i tex Indiska Oceanen, så har du MAO påbörjat dina uppdrag mot Iran.. Du ligger i en exklusions zon, fienden har sett din buildup och Iran har följt upp din buildup. Du är en måltavla..
2- Du är där p.g.a. någon anledning eller hur? Du är där för att därefter vinna tillbaka det du förlorat, alltså komma närmare med hangarfartyget. Du har alltså ingen möjlighet att neutralisera Iranska Flygvapnet i förväg innan du är i Indiska Oceanen med hela kalaset..
3- När Iran sänder flygplan mot dina fartyg, ska du "veta" att du är känd för din fiende, och när denne dyker upp, så är allt du har på ditt fartyg vid det tillfället rapporterad.. De kommer inte i ett tillfälle som du kan välja, utan det är Iran som väljer komma till dig ..
4- Du glömmer också hur lätt det kan vara för Iran att skada din bana precis innan du ser Su-24or.. Tror du inte Iran kan det? De ser dig.. Det behövs inte mycket till UAV Iran har dugliga varianter..
5- Sedan tror du att du har med "blinda gänget" att göra.. Nej, bakom dessa kommer 20 F 4or med Ghader eller X .. Tror du bara för att Iran testar något i ett visst avstånd, så har man maxat avståndet för nämnda system? Nej, det är mycket man inte berättar men som man lägger fram om det behövs.. Detta är även en politisk fråga..
Och bakom alla dessa kommer 20 till med? Varianter av http://3.bp.blogspot.com/-IWk19-lLovM/VNYIKcyyUKI/AAAAAAAAo_A/IGDUNOK1O2g/s1600/ya%2Bali.jpg kan tänkas avfyras från 600km avstånd..
Så din beskrivning är endast en föreställning som många utgår ifrån.. Men den strategiska och taktiska verkligheten är något helt annat..
Redan när du sitter i Indiska Oceanen ska du välja mellan Israel eller att bara sitta kvar.. Det är ett svårt val för USA.. Du förstår inte innebörden av detta, och du tror att USA trycker på alla knappar.. nej,, det kommer order, låt bli!
Alltså denna IQ-plastbåt. Borde inte tråden flyttas till humor-forat? För mig är det iaf humor.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera