2015-02-12, 19:48
  #4129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
SÄLJA?? Det handlar om att LEVERERA skeppen, dom är redan betalda

De är inte alls betalda. Ryssland har deponerat en viss summa (delbetalning). Hur mycket är dock hemligt.
2015-02-12, 19:49
  #4130
Medlem
Chrillothekids avatar
Azov går från klarhet till klarhet. Idag har de dödat över 20 terrorister som anfallit deras framryckning och Azov har inte ens fått någon skadad. Inte en repa!

Blir svårt att låta dessa duktiga soldater hålla sig till vapenvila.
2015-02-12, 19:50
  #4131
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Läs mitt förra inlägg. Minsk-2 är helt klart till fördel DNR/LNR. Lägg märke till att Ukraina bara gått till mötes efter stora militära förluster (t.ex. Illovajsk).

Om vi skall titta på avtalet utifrån ukrainskt perspektiv då:

1. Vapenvila - separatisterna måste sluta försöka ta Debaltseve.

4. Val skall hållas i separatistområden i enlighet med ukrainsk lag - klar prestigeförlist för separatisterna, och dessutom gäller enbart den "speciella zonen" det område som separatisterna hade i september

9. Kontroll över den rysk -ukrainska gränsen i samarbete med de nyvalda delegaterna i den speciella zonen - slut på införsel av rysk material

10. Separatisterna måste ge ifrån sig alla tunga vapen men får behålla en intern polisstyrka om de nyvalda delegaterna önskar detta - slutet på separatisterna

Detta är vad Ukraina kommer trycka på, medan separatisterna kommer trycka på dina punkter.
2015-02-12, 19:58
  #4132
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Enligt Minsk 2 så måste alla utländska hollywoodnazister i de olika hollywoodnazistiska förbanden lämna landet. Azov har redan meddelat att de inte kommer att följa överenskommelsen:

"Our soldiers are despite the new #Minsk agreements not going to give up the Ukrainian land."


https://twitter.com/Conflict_Report/status/565920659780673537

Tror det fördraget kommer att bli ganska kortlivat.
Vad menar de egentligen med att de inte tänker ge upp ukrainskt territorium? Måste Donbass detaljstyras från Kiev för att de skall bli nöjda? Hur tänker de egentligen? Om man nu så jättegärna vill att ens land skall vara stort och innefatta olika etniciteter så måste man tänka mer som en imperialist. Låt dem betala skatt till kejsaren och låt dem sköta resten själva utan att det spårar ur.
Markus 12:12-12:17: De hade nu gärna velat gripa honom, men de fruktade för folket; ty de förstodo att det var om dem som han hade talat i denna liknelse. Så läto de honom vara och gingo sin väg. Därefter sände de till honom några fariséer och herodianer, för att dessa skulle fånga honom genom något hans ord. Dessa kommo nu och sade till honom: ”Mästare, vi veta att du är sannfärdig och icke frågar efter någon, ty du ser icke till personen, utan lär om Guds väg vad sant är. Är det lovligt att giva kejsaren skatt, eller är det icke lovligt? Skola vi giva skatt, eller icke giva?” Men han förstod deras skrymteri och sade till dem: ”Varför söken I att snärja mig? Tagen hit en penning, så att jag får se den.” Då lämnade de fram en sådan. Därefter frågade han dem: ”Vems bild och överskrift är detta?” De svarade honom: ”Kejsarens.” Då sade Jesus till dem: ”Så given kejsaren vad kejsaren tillhör, och Gud vad Gud tillhör.” Och de förundrade sig högeligen över honom.
Om de inte löser det på detta vis kommer de ha problem med separatism – vilket Ukraina har. Om inte Kievjuntan vill lösa detta genom att ge nyryssarna i Donbass utökad autonomi, så är det enda återstående alternativet folkmord på nyryssar i Donbass:

Poroshenko: "Their children will hole up in the basements - this is how we win the war!" [ENG SUBS]
https://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass
https://www.youtube.com/watch?v=S9SOVarOFJk
__________________
Senast redigerad av NixYO 2015-02-12 kl. 20:26.
2015-02-12, 20:14
  #4133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Om vi skall titta på avtalet utifrån ukrainskt perspektiv då:

1. Vapenvila - separatisterna måste sluta försöka ta Debaltseve.

4. Val skall hållas i separatistområden i enlighet med ukrainsk lag - klar prestigeförlist för separatisterna, och dessutom gäller enbart den "speciella zonen" det område som separatisterna hade i september

9. Kontroll över den rysk -ukrainska gränsen i samarbete med de nyvalda delegaterna i den speciella zonen - slut på införsel av rysk material

10. Separatisterna måste ge ifrån sig alla tunga vapen men får behålla en intern polisstyrka om de nyvalda delegaterna önskar detta - slutet på separatisterna

Detta är vad Ukraina kommer trycka på, medan separatisterna kommer trycka på dina punkter.
Rebellerna beskriver dock anfallet mot Debaltseve som defensivt, dvs. ukrainskt artilleri beskjuter DNR/LNRs territorium därifrån. Som Putin sa, ett av problemen är att Kiev vägrar förhandla direkt med DNR/LNR.

Jag tror raden om "väpnade formationer" även gäller Högra sektorn, Azov, Aidar och andra paramilitära förband.
2015-02-12, 20:30
  #4134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IIIDracul
Jag är ingen smutsig ukrainare. Jag är inte ryss men har band till ryssland och vet att ryssland skulle göra det bättre för ukraina än nåt jävla eu och nato.

Vad är det som hindrar dig ifrån att flytta då?

Jag och M.Skillt må ha olika åsikter om mycket, men jobbet som han gör är riktigt beundransvärt, fler män av den kalibern, tack!

Sanktionerna inleddes väll i samband med krim, då borde ju sanktionerna endast släppa om ryssland drar sig tillbaka från krim?
Det är väll förståeligt att inte tyskarna kan vara bland de första att ge eller tala om att leverera vapen till ua, men den här handfallenheten från västeuropas ledare gentemot putin är inte bara skamlig, utan även väldigt farlig. Jämförelsen mellan hur Tyskland höll på under mellankrigstiden och innan andra världskrigets start, och hur de andra ledande länderna i regionen flamsade runt med tyskland, är en mycket bra jämförelse med hur handfallna västeuropas ledare är gentemot putin.
2015-02-12, 20:41
  #4135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Varför ska vi jämt hjälpa er förstå? Har vi någon skyldighet att översätta från engelska och dadda med er? Du får försöka själv din nolla. Varför påstår du att putlersmall ljuger när källan till IMFs uttalande finns där?


http://www.bbc.com/news/business-31436656

Vad har du för problem med dessa fakta, har du surfat runt på ryska sidor och läst en massa lögner eller vad?


http://uk.reuters.com/article/2015/02/12/uk-ukraine-crisis-imf-idUKKBN0LG0Q420150212

Har du läsförståelse problem eller per automatik förolämpar du folk utan att ha läst inlägget?

Eller möjligen är du så dum att du inte begriper att 5 februari inte är detsamma som 12 februari, dagens datum

Helt korrekt ifrågasatte jag påståendet i inlägg 2955, från den 5 februari:

Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Nya dealen med IMF är i hamn. En okontrollerad uah var en del av paketet. Nu är i alla fall Ukrainas ekonomi räddad... eller well... Den har en fighting chance!
(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 3
2015-02-12, 20:43
  #4136
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Om man inte gör på detta vis kommer man ha problem med separatism – vilket Ukraina har. Om inte Kievjuntan vill lösa detta genom att ge nyryssarna i Donbass utökad autonomi, så är det enda återstående alternativet folkmord på nyryssar i Donbass:

Poroshenko: "Their children will hole up in the basements - this is how we win the war!" [ENG SUBS]
https://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk

Bogdan Boutkevitch: You need to kill 1.5 million people in Donbass
https://www.youtube.com/watch?v=S9SOVarOFJk

Speglar dessa båda uttalanden hur läget är idag? De är bägge före de sista upptrappningarna och ffa långt före Minsk 2. Idén om ett folkmord i östra Ukraina likt Holodomor är rena fantasier och ett uttryck för desperata försök att hålla vålds grytan kokande.
2015-02-12, 20:53
  #4137
Moderator
Unitys avatar
Folket i Kramatorsk är lagom imponerade av avtalet.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/vi-trodde-att-fronten-var-langt-borta_4331051.svd
Citat:
I Kramatorsk, en stad som ukrainska armén återtog från separatisterna i somras, är alla invånare jag talar med ytterst skeptiska.

– Separatisterna går det inte att lita på. Det har vi sett förr. De kontrolleras av Ryssland och Ryssland följer inga avtal. Nu har väst försökt med både diplomati och med sanktioner mot Ryssland. Ingenting hjälper. Ukraina behöver vapen.
2015-02-12, 21:14
  #4138
Medlem
Vet inte om denna varit uppe...

http://anonhq.com/massive-explosion-rocks-ukraine-chemical-factory-nuke/

In the Ukraine, a massive explosion rocked the city of Donetsk as the military apparently struck a chemical plant. A Ukrainian MP, Boris Filatov, was quick to praise the soldiers for hitting a target, but apparently did not know nor much care for what he had actually hit (yup, clearly he cares about civilians living in the East).

Explosionen och tryckvågen är inte att leka med.
2015-02-12, 21:16
  #4139
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Folket i Kramatorsk är lagom imponerade av avtalet.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/vi-trodde-att-fronten-var-langt-borta_4331051.svd

Citat:
I Kramatorsk, en stad som ukrainska armén återtog från separatisterna i somras, är alla invånare jag talar med ytterst skeptiska.

– Separatisterna går det inte att lita på. Det har vi sett förr. De kontrolleras av Ryssland och Ryssland följer inga avtal. Nu har väst försökt med både diplomati och med sanktioner mot Ryssland. Ingenting hjälper. Ukraina behöver vapen.


De har naturligtvis helt rätt. Det är väl också detta som förhoppningsvis kommer att ske när det står klart att den nya Minsköverenskommelsen som vanligt inte respekteras av ryssarna. Varför skulle de göra detta? Rent logiskt finns ingen anledning att göra sådana överenskommelser. Putin vill inte ha fred och han slutar inte förrän han har fått vad han vill ha. Det enda naturliga steget som väntar är vapenstöd till Ukraina. Tyvärr lär detta "fredsavtal" fördröja det militära stödet till Ukraina och ytterligare tusentals människoliv offras på grund av Merkels och Hollandes pacifistiska stolligheter.
2015-02-12, 21:20
  #4140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trekky76
De är inte alls betalda. Ryssland har deponerat en viss summa (delbetalning). Hur mycket är dock hemligt.

Det brukar stå om det handlar om delbetalning, men det gör inte här:
As recently as July, Hollande said the deal was too costly to cancel, and even this week, his advisers had indicated that France was ready to go ahead with the first delivery. In July, the president said the Russians had paid for the ship, and France would have to reimburse Moscow if it canceled.
http://bigstory.ap.org/article/france-suspends-delivery-warship-russia

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in