2015-02-12, 18:37
  #4117
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Stefan Hedlund, professor i öststatsforskning vid Centrum för Rysslandsstudier vid Uppsala universitet, säger i en intervju från i höstas:

Den ryska krigsmakten är fullständigt urusel. Jag är helt övertygad om att de inte skulle klara av att ockupera och hålla Ukraina som man hotat. Visst skulle man kunna rulla fram stridsvagnar till Kiev. Men vad gör man nästa vecka och nästa.

http://www.unt.se/uppland/uppsala/ryssland-ar-i-kris-och-vill-visa-musklerna-3423213.aspx

Redan kriget i Georgien visade att Ryssland hade mycket stora problem med att föra (anfalls)strid i högre förband och framför allt med den vitala förmågan att samordna CAS.

Att den Ryska armén var så fullständigt urusel sett till den faktiska uppgiften kom som en överraskning för i stort sett var enda professionell försvarsanalytiker inom NATO och i Väst.

Möjligen är man bättre på detta nu, men att tro att Ryssland skulle klara av en insats där man möter en någorlunda motiverad och utrustad fiende med förmåga till försvar på djupet utan mycket stora förluster är inte realistiskt.

Och som uttalas ovan så krävs en mekaniserad offensiv i högre förband för att kunna nå de strategiska målen i Västra Ukraina.

Ovanstående är för övrigt orsaken till den Ryska skräcken för att USA/NATO ska tillhandahålla tung PV-robot avsedd för Ukrainska arméförband.
2015-02-12, 19:03
  #4118
Medlem
baggebo1s avatar
Enligt Minsk 2 så måste alla utländska hollywoodnazister i de olika hollywoodnazistiska förbanden lämna landet. Azov har redan meddelat att de inte kommer att följa överenskommelsen:

"Our soldiers are despite the new #Minsk agreements not going to give up the Ukrainian land."


https://twitter.com/Conflict_Report/status/565920659780673537

Tror det fördraget kommer att bli ganska kortlivat.
2015-02-12, 19:06
  #4119
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Enligt överenskommelsen får rebellerna: a) en egen maktstruktur, b) en egen mini-armé och c) permanent politisk representation i Kiev (som inte kan fråntas dom). Skillnaden mot Minsk-1 är att DNR/LNR får reella garantier och inte ett abstrakt "självstyre" som Kiev kunde ta ifrån dom när som helst.

Slutsats: DNR/LNR fick allt utom självständighet. Ukraina ingenting förutom att dom slapp kalla det federalisering.

Nej, du fattar inte varför avtalet kom till.

SEPARATISTERNA anser naturligtvis att de fått allt detta, medan Ukraina anser helt andra saker. Från Kievs håll så har man fått kontrollen av gränsen, fria val skall hållas i separatistområdena, samt avväpning av alla illegala stridskrafter.

Eftersom båda sidor har så olika syn på det hela kan man konstatera att detta aldrig kommer hålla; enda anledningen att båda sidor skrev på var för att dokumentet innehöll exakt vad de båda sidorna ville ha. Tyvärr kommer inte dessa krav att kunna jämkas ihop.
2015-02-12, 19:16
  #4120
Medlem
Savoys avatar
Jag tror, för en gångs skull, att det viktiga vad gäller den ryska sidans hållande av avtalet, är att USA morrar i bakgrunden och klargör att om det blir övertramp så blir det vapenleveranser omedelbart. Då kan Kreml och proryssarna officiellt hålla sig till avtalet som det är tänkt och inofficiellt böja sig för USAs hot.

Eller så är jag bara optimist som vanligt.
2015-02-12, 19:24
  #4121
Medlem
Är det som vanligt bara mycket snack och lite verkstad från Putins sida när det gäller att leverera innehållet i avtalet. Ukraina menar utan tvivel allvar med att försöka uppfylla rimliga villkor i avtalet medan Putin och terroristerna i öster är allt annat än ärliga i sina uppsåt. Om avtalet är luddigt skrivet bara för att få en uppgörelse så kommer det nog att tolkas av Putin som fan läser bibeln
och problemet Ryssland är olöst än en gång. Vad säger rebellmiliserna om att deras låtsasrepubliker nu är en saga all? Lämnar dom tillbaka vapen, manskap och avancerad utrustning till Ryssland och tackar för lånet, tillåter nyval med en opposition och en valrörelse värd namnet, och låter allt övervakas av internationell expertis? Skulle inte tro det. Grytan hålls kokande av Putin ännu en gång utan att ta hänsyn till ingångna avtal, var så säker.
2015-02-12, 19:25
  #4122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, du fattar inte varför avtalet kom till.

SEPARATISTERNA anser naturligtvis att de fått allt detta, medan Ukraina anser helt andra saker. Från Kievs håll så har man fått kontrollen av gränsen, fria val skall hållas i separatistområdena, samt avväpning av alla illegala stridskrafter.

Eftersom båda sidor har så olika syn på det hela kan man konstatera att detta aldrig kommer hålla; enda anledningen att båda sidor skrev på var för att dokumentet innehöll exakt vad de båda sidorna ville ha. Tyvärr kommer inte dessa krav att kunna jämkas ihop.
Läs mitt förra inlägg. Minsk-2 är helt klart till fördel DNR/LNR. Lägg märke till att Ukraina bara gått till mötes efter stora militära förluster (t.ex. Illovajsk).

Angående vem som kommer bryta mot avtalet är kostnaden betydligt lägre för Kiev. En plötslig (och lyckad) attack mot Donbass hade ignorerats av Väst även om den brutit mot fredsavtalet. Det var det Saakashvili försökte sig på 2008 i Sydossetien och fick stryk. Att Georgien bröt mot Dagomysavtalet brydde sig Väst inte dugg om.
2015-02-12, 19:30
  #4123
Medlem
baggebo1s avatar
Förrädaren Zakharchenko den 23 januari:
Citat:
But Mr Zakharchenko’s main purpose was to lay clear the uncompromising direction of the rebels.

“Our kindness has been taken for weakness,” he said. “There will be no more ceasefire agreements and no more rotations of Ukrainian troops through our checkpoints.
Citat:
The troop rotations, which had appeared peculiar to many observers, were, he said, an obligation that they had taken on as part of the Minsk agreements. In future, the only part of the agreement he would be sticking to was prisoner exchanges, he added.
Citat:
Rebel forces were, he said, focused on retaking Slavyansk, to the north of Donetsk. Slavyansk is a source of fresh water for many of the cities immediately outside the zone controlled by Russian-backed rebels, including Mariupol. “First we’ll take Slavyansk, and then we’ll move on to Mariupol,” he told the students.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/donetsks-rebel-leader-vows-there-will-be-no-more-ceasefire-agreements-9999572.html

Samme man den 12 februari:

https://www.youtube.com/watch?=zrA1k3gaFsY&v=zht9O1onJMA

Han sviker alltså allt han sagt för bara några veckor sedan, trots att ingenting i den offensiva kampanjen gått fel!
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2015-02-12 kl. 19:36.
2015-02-12, 19:33
  #4124
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Angående vem som kommer bryta mot avtalet är kostnaden betydligt lägre för Kiev. En plötslig (och lyckad) attack mot Donbass hade ignorerats av Väst även om den brutit mot fredsavtalet.

Möjligt att det skulle gå så om allt verkligen skulle klaffa direkt för UA, men nu har IMF precis givit grönt ljus för stor finanshjälp och lyckas inte attacken kan följderna bli katastrofala både militärt och ekonomiskt. Jag tror inte jag skulle spela så högt och det tror jag inte Kiev gör heller.
2015-02-12, 19:33
  #4125
Medlem
Viktoria Shilova, politiker i Dniepropetrovsk, talar (ryska med fransk text), den här gången nämner hon 7000 döda civila och 30000 döda soldater. Tysk media har ju pratat om 50000 döda, undrar var siffran 30000 kommer ifrån.

https://www.youtube.com/watch?v=veZfkvso1QQ
2015-02-12, 19:37
  #4126
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Jag tror, för en gångs skull, att det viktiga vad gäller den ryska sidans hållande av avtalet, är att USA morrar i bakgrunden och klargör att om det blir övertramp så blir det vapenleveranser omedelbart. Då kan Kreml och proryssarna officiellt hålla sig till avtalet som det är tänkt och inofficiellt böja sig för USAs hot.

Eller så är jag bara optimist som vanligt.

Jag tror att USA och då även Obama personligen till Putin fört fram just detta budskap (de hade väl ett telefonmöte på Obamas initiativ i anslutning till konferensen i Minsk?) Rullar en enda från Putin levererad stridsvagn en meter framåt från och med nu så är sannolikt tålamodet slut.

Dessutom är det väl så att Obama för en gångs skull har en (republikansk) Kongress och Senat bakom sig vid ett sådant beslut.

Sedan bör man kanske ställa sig frågan exakt hur mycket inflytande Putin faktiskt har över de olika terrorist/separatistfraktioner som utkristalliserat sig ur händelseutvecklingen de senaste tolv månaderna, och då i relation till deras faktiska ambitioner.

Upplever dessutom dessa grupperingar att Putin säljer ut dem om och när Ryssland drar tillbaka sitt materiella stöd så lär de inte sitta still i båten.

Kanske de till och med byter sida, förmodligen så har de väldigt mycket intressant att berätta om den Ryska inblandningen i Ukraina att erbjuda mot exempelvis amnesti.
2015-02-12, 19:42
  #4127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är det som vanligt bara mycket snack och lite verkstad från Putins sida när det gäller att leverera innehållet i avtalet. Ukraina menar utan tvivel allvar med att försöka uppfylla rimliga villkor i avtalet medan Putin och terroristerna i öster är allt annat än ärliga i sina uppsåt. Om avtalet är luddigt skrivet bara för att få en uppgörelse så kommer det nog att tolkas av Putin som fan läser bibeln
och problemet Ryssland är olöst än en gång. Vad säger rebellmiliserna om att deras låtsasrepubliker nu är en saga all? Lämnar dom tillbaka vapen, manskap och avancerad utrustning till Ryssland och tackar för lånet, tillåter nyval med en opposition och en valrörelse värd namnet, och låter allt övervakas av internationell expertis? Skulle inte tro det. Grytan hålls kokande av Putin ännu en gång utan att ta hänsyn till ingångna avtal, var så säker.

Egentligen helt otroligt man inte tvingat fram Ryssland att erkänna man har soldater i Ukraina. Nu behöver de ju inte följa avtalet om tillbakadragande då de officiellt ju inte finns där..
Nej jag tror detta blir ett nytt Nordcypern eller Transnistrien i bästa fall. Det Ukraina kan göra nu är att fortsätta med sina reformer och arbetet med att integreras i Europa. För Tyskland och Frankrike är det viktigaste uppenbart att få bort sanktionerna. Märkligt också att det har varit helt tyst om Krim. Har man accepterat förlusten nu?
2015-02-12, 19:43
  #4128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Och nu verkar det som om Frankrike ska sälja skeppen till Ryssland, så man kan ju undra varför de var så måna om att få till en vapenvila

/Micke

SÄLJA?? Det handlar om att LEVERERA skeppen, dom är redan betalda

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in