2015-02-02, 22:56
  #85
Medlem
JBernards avatar
Lindeborg gillar att provocera. Lindeborg tycker det är mysigt med revolutionsromatik. Lindeborg riskerar inget med artikeln. Åsikterna är comme-il-faut inom mediavänstern.

Det mest underhållande/ironiska (beroende på hur man ser det) är att Lindeborg med sitt pladder förmodligen skulle stå högt upp på listan över icke önskvärda medborgare i de flesta kommunistiska länder. Ang. "Hyllningen", hur stor andel flyktingar tar ryssarna emot? Står samkönade äktenskap och HTBQ-frågor högt i kurs? Gjorde dom det i det forna sovjetunionen?
Citera
2015-02-02, 23:01
  #86
Medlem
ber89luts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Åsa undviker pinsamma syftningsfel. Men nu var det inte just syftningsfel som Åsas artikel handlar om. Så hur vore det om du koncentrerade dig på och istället förklarar vad som är så bra i att hylla en mördarregims armé. Varför borde någon tacka? Våldtäktsoffren eller de som mördades, deras anhöriga? Att kriget gick som det gjorde är en sak, att tacka en armé som begick bestialiska övergrepp är något helt annat

Varför ska jag förklara ovanstående påståenden som DU hittar på. Tillbaka till skolbänken eller åk hem till Turkiet.
Citera
2015-02-02, 23:03
  #87
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Balkan-King
Terrorarme? Ja det siges også på Sturmfront.

Hvad er sturmfront? Du mener ikke, at der er problemer knyttet til at skønmale den røde armé? Sverige! Haha!
Citera
2015-02-02, 23:04
  #88
Medlem
Svenskares avatar
Jag vet inte vad för historiebok Åsa Linderborg har tagit del av, men utav ögonvittnes skildringar i min släkt från Baltikum så var Ryssarna inga goda människor. Tyskarna däremot ansågs som befriare av öststaterna när de kom. De var trevliga och brydde sig om civilbefolkningen, medan de ryska soldaterna, visserligen förståeligt nog var fucked up i huvudet med en sån ledning, stormade de civila bostäderna och avrättade folk vid första bästa misstanke om samarbete med tyskarna.

Stalin var ingen trevlig människa, men givetvis har jag bara nästan all historisk fakta som källa för mitt påstående, så allt för tillförlitlig är jag nog inte.
Citera
2015-02-02, 23:07
  #89
Medlem
Besviken.Fredriks avatar
Får kräksmak i munnen av Åsas kommunistpropaganda. Att det här kan vara politiskt korrekt är helt out-of-the-world

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
ryssarna bidrog inte mer till krossandet av nazisterna jämfört med västmakterna om man räknar värdet av rustningarna.
Värdet av rustningarna? Har du siffror på det? Inte för att jag inte tror på dig, jag känner till att Soviets insats till stor del finansierades av de allierade via lend-lease men vill gärna veta mer om detta.
Citera
2015-02-02, 23:11
  #90
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ber89lut
Varför ska jag förklara ovanstående påståenden som DU hittar på. Tillbaka till skolbänken eller åk hem till Turkiet.
Läs artikeln din dumdryge jävel.
Citera
2015-02-02, 23:22
  #91
Medlem
nabbolbs avatar
Kan någon bara skjuta av helvetessubban. Fan är det frågan om egentligen? Blev hon helt sneknullad som spädbarn....
Citera
2015-02-02, 23:23
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Okej. Bara för att reda ut ett par saker här: Före krigsutbrottet övade Tyskland sin officerskår och sina piloter i Sovjet eftersom se enligt Versaillesfreden förbjudits att ha ett flygvapen, pansartrupper och moderna tunga vapen. Stalin och Hitler ingick i och med Molotov-Ribbentrop-pakten ett avtal om att ge varandra fria händer inom deras respektive "intressezoner". Sålunda var exempelvis överfallet på Polen koordinerat mellan de båda diktaturerna. När det gäller Finland, hade Stalin fått Tysklands medgivande att angripa och Finland fick heller inget stöd från Hitler. Det stöd som gavs och erbjöds Finland, kom från grannländerna och västmakterna. Ryssland kunde också rycka in i och ockupera Estland, Lettland och Litauen enligt överenskommelsen. Stalin och Hitler var, om inte officiellt allierade, så åtminstone väldigt såta vänner med ett omfattande och djupgående militärt samarbete etablerat sedan tiotalet år före det egentliga kriget.

När Operation Barbarossa inleddes, finns uppgifter på att Stalin bokstavligen togs på sängen. Han hade avvisat varje försök från underrättelsetjänsten att få fram varningar om ett förestående angrepp. Höga officerare avsattes och fängslades om de uttryckte sig "alarmistiskt" om hot från Tredje Riket, eller omplacerades till skittjänster långt åt helvete ut i Sibirien och gränsen mot Kina.

Att Sovjet led så pass stora förluster, kan dessutom sättas upp på den sovjetryska krigsledningens och Stalins ansvarskonto. Det sovjetiska massanfallet var ett begrepp på den här tiden. Våg efter våg av stundtals obeväpnade soldater kastades mot motståndaren helt utan hänsyn till egna förluster. Taktiska och strategiska beslut togs mer utifrån politisk än militär hänsyn och alla förband hade politiska officerare och kommissarier som hade sista ordet vid orderuttag och planering. Tjekan fanns med överallt och hade egna förband som följde frontförbanden och sköt helt enkelt ihjäl de som inte uppvisade anfallsvilja och sovjetisk stridsmoral.

Stalin hade rensat ut i princip alla högre officerare med någorlunda utbildning, kunskap och erfarenhet. Generaler och överstar rensades ut och fick sparken eller avrättades helt enkelt om de var för bra chefer eller populära ledare, så Röda Armen var ordentligt huvudlöst under krigets första år.

Visst, ryssarna slogs som jävlar och dog som flugor kämpade tappert, men om vi ska se till förlustsiffrorna endast när vi bedömer vem som "vann över Hitler", så måste vi i rättvisans namn räkna bort alla som stupade på rysk sida på grund av egen inkompetens, misshushållning, klantighet eller paranojja hos högsta ledningen. Hur många ryska soldater gick över till tyskarna på grund av förhållandena inom Röda Armen? Hur många ryska soldater sköts av de egna eller stupade på grund av att de offrades av en ledning som gav fan i egna förluster? Ryska soldater som togs som krigsfångar av tyskarna, avrättades eller sattes i fångläger i Sibirien under pågående krig till och med. Och förhållandena i dessa läger kan mycket väl mäta sig med hur det såg ut i Buchenwald, Sobibor, Majdanek och Auschwitz!

Stalin var chef för en kriminell diktatur. Han var krigsförbrytare fullt i klass med Hitler. Hans händer var betydligt mer doppade i blod än Adolfs!

Att Stalin var en paranoid blodsbesudlad diktator bestrider ingen, och nej, inte Linderborg heller. Inte heller att han personligen var ansvarig för att miljoner ryssar dog i onödan för att han helt vansinnigt rensade ut officerskåren (och många andra). Den marxistiske historikern Eric Hobsbawn beskriver i den utmärkta boken Det korta 1900-talet Stalin som "unik i ondska" - bland annat höll han ministrarnas och vänners fruar i Sibirien för att de skulle lyda utan minsta vink. Men det är ju heller inte det som diskuteras här.

Här är vad du har fel om:

Citat:
Före krigsutbrottet övade Tyskland sin officerskår och sina piloter i Sovjet eftersom se enligt Versaillesfreden förbjudits att ha ett flygvapen, pansartrupper och moderna tunga vapen.

Hitler sade upp Versaillefreden. Att de hade ett kvardröjande "utbyte" av något slag är insignifikant.

Citat:
Stalin och Hitler var, om inte officiellt allierade, så åtminstone väldigt såta vänner med ett omfattande och djupgående militärt samarbete etablerat sedan tiotalet år före det egentliga kriget.

Nej, nej nej.

Det var varken omfattande, militärt eller ens ett samarbete. De hade en del handelsutbyte som båda tjänade på. Det är inget konstigt. Även under de mörkaste stunderna under det kalla kriget exporterade USA säd till Sovjetunionen.

Det råder - eller rådde - ingen tvekan om att de var ideologiska fiender. Just därför slöt de icke-andrgreppspakten. Båda ville bygga upp innan det oundvikliga. Att Hitler och Stalin skulle vara såta vänner är ett helt barockt påstående, även om du använder namnen som eponymer.

I övrigt håller jag som sagt med dig i din beskrivning av Stalin.
Citera
2015-02-02, 23:40
  #93
Medlem
drulmans avatar
I ett normalt land så hade denna kommunistkärring varit inlåst vid det här laget och nyckeln hade legat långt ner i domedagsberget.

Bara i Sverige kan man få hylla en armé som sprang runt mellan städer och våldtog samt mördade kvinnor och barn.

Jag önskar inte många människor illa men Åsa är verkligen definitionen på ONDSKA och jag skulle knappast gråta om hon skulle råka ut för samma elände som Elin Krantz.
Citera
2015-02-02, 23:50
  #94
Medlem
DinKamrats avatar
De ockuperade länder i östeuropa som fick privilegiet att byta från en massmördarideologi till en annan uppskattade säkert att bli "befriade".
Citera
2015-02-02, 23:52
  #95
Medlem
Kukmackas avatar
Ska vi tacka röda armen för deras frammarsch i Europa ?

Dom våldtog varenda kvinna och barn dom kom åt på vägen till Berlin, mördade sina offer gjorde dom också.

Citat:
I dagens russo*fobiska klimat är det opassande att påminna om att Sovjet räddade världen från nazismen. Att vi ska vara tacksamma att det var Röda armén och inte fascisterna som vann.
Tror inte balterna,Östtyskarna eller polackerna håller med om de? kommunisthora

Åsa Linderborg är en sjuk människa, må hon få ett vidrigt öde.

Edit: Att människor med sådana åsikter som henne får en plattform som AB med miljontals läsare varje dag visar hur illa det är ställt i Sverige.
__________________
Senast redigerad av Kukmacka 2015-02-03 kl. 00:20.
Citera
2015-02-02, 23:56
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Okej. Bara för att reda ut ett par saker här: Före krigsutbrottet övade Tyskland sin officerskår och sina piloter i Sovjet eftersom se enligt Versaillesfreden förbjudits att ha ett flygvapen, pansartrupper och moderna tunga vapen. Stalin och Hitler ingick i och med Molotov-Ribbentrop-pakten ett avtal om att ge varandra fria händer inom deras respektive "intressezoner". Sålunda var exempelvis överfallet på Polen koordinerat mellan de båda diktaturerna. När det gäller Finland, hade Stalin fått Tysklands medgivande att angripa och Finland fick heller inget stöd från Hitler. Det stöd som gavs och erbjöds Finland, kom från grannländerna och västmakterna. Ryssland kunde också rycka in i och ockupera Estland, Lettland och Litauen enligt överenskommelsen. Stalin och Hitler var, om inte officiellt allierade, så åtminstone väldigt såta vänner med ett omfattande och djupgående militärt samarbete etablerat sedan tiotalet år före det egentliga kriget.

När Operation Barbarossa inleddes, finns uppgifter på att Stalin bokstavligen togs på sängen. Han hade avvisat varje försök från underrättelsetjänsten att få fram varningar om ett förestående angrepp. Höga officerare avsattes och fängslades om de uttryckte sig "alarmistiskt" om hot från Tredje Riket, eller omplacerades till skittjänster långt åt helvete ut i Sibirien och gränsen mot Kina.

Att Sovjet led så pass stora förluster, kan dessutom sättas upp på den sovjetryska krigsledningens och Stalins ansvarskonto. Det sovjetiska massanfallet var ett begrepp på den här tiden. Våg efter våg av stundtals obeväpnade soldater kastades mot motståndaren helt utan hänsyn till egna förluster. Taktiska och strategiska beslut togs mer utifrån politisk än militär hänsyn och alla förband hade politiska officerare och kommissarier som hade sista ordet vid orderuttag och planering. Tjekan fanns med överallt och hade egna förband som följde frontförbanden och sköt helt enkelt ihjäl de som inte uppvisade anfallsvilja och sovjetisk stridsmoral.

Stalin hade rensat ut i princip alla högre officerare med någorlunda utbildning, kunskap och erfarenhet. Generaler och överstar rensades ut och fick sparken eller avrättades helt enkelt om de var för bra chefer eller populära ledare, så Röda Armen var ordentligt huvudlöst under krigets första år.

Visst, ryssarna slogs som jävlar och dog som flugor kämpade tappert, men om vi ska se till förlustsiffrorna endast när vi bedömer vem som "vann över Hitler", så måste vi i rättvisans namn räkna bort alla som stupade på rysk sida på grund av egen inkompetens, misshushållning, klantighet eller paranojja hos högsta ledningen. Hur många ryska soldater gick över till tyskarna på grund av förhållandena inom Röda Armen? Hur många ryska soldater sköts av de egna eller stupade på grund av att de offrades av en ledning som gav fan i egna förluster? Ryska soldater som togs som krigsfångar av tyskarna, avrättades eller sattes i fångläger i Sibirien under pågående krig till och med. Och förhållandena i dessa läger kan mycket väl mäta sig med hur det såg ut i Buchenwald, Sobibor, Majdanek och Auschwitz!

Stalin var chef för en kriminell diktatur. Han var krigsförbrytare fullt i klass med Hitler. Hans händer var betydligt mer doppade i blod än Adolfs!


Golonkas beskrivning kan verifieras hur mycket som helst. Finns bilder, dokumentation om samarbete mellan Sovjet och nazityskland innan Barbarossa. Inte minst i Baltikum och Polen som inte älskar Röda Armen som vissa kommunister här hemma. De glömmer inte lika lätt som svenska kommunister.

Intressant är även sammarbetet mellan NKVD och Gestapo som gärna bytte information men även bytte människor som skulle "hanteras" på bättre sätt av den andra parten. Finns hur mycket som helst att läsa om man väljer att gå utanför lilla Åsas sovjetvurm. Visst, ryssarna förlorade en ofantlig mängd soldater men varför är redan belyst i tråden. Inga västerländska officerare skulle ens överväga de metoder som var praktiskt tillämpligt i Röda Armen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in