2015-01-26, 18:30
  #1465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Det citatet bekräftar vad flera har påvisat i den här tråden.

Ordet necessary översätts till svenska med nödvändig, erforderlig, behövlig, nödig.
Alltså; dopet är nödvändigt för räddning, dopet är erforderligt för räddning.

Som synonymer anges:
obligatory = obligatorisk
requisite = erforderlig
required = krävs
compulsory = obligatorisk
mandatory = obligatorisk
imperative = imperativ, tvingande, absolut nödvändig
needed = behövd
essential =väsentlig, grundläggande, oundgänglig
indispensable =oumbärlig, oundgänglig, absolut nödvändig
vital = avgörande, livsviktig. nödvändig

Detta bekräftar att Jehovas vittnen bekraktar dopet som ett måste.

Ja och det är även ett måste för en kristen att följa Guds lagar och bud, men det avgör inte hur Gud kommer att döma människor. Även om man följer Guds lagar och bud så kan man vara ond i hjärtat.

Gud kräver av människor både dop och att man underordnar sig lagarna, men om man aldrig har hört dom goda nyheterna så vet man inte heller att det är ett krav, och då kan man omöjligtvis dömas för det. Detsamma om man har ett förståndshandikapp som hindrar en att ta ställning för att bli döpt och underordna sig Guds lagar.

Ni gör det enkelt för er och dömer hur Jehovas vittnen tror baserat på en enda mening, och sedan ignorerar ni helt andra citat, där man t.ex. säger att man inte kan döma människor i nationerna, d.v.s. alla andra än Jehovas vittnen, det är upp till Gud. Fundera på vad som sägs här:

Citat:
*** w76 1/10 sid. 446-447 § 16-17 Se framåt med tillit till Guds rättfärdighet och rättvisa ***

Om vi säger: ”Jag tror att de här människorna i den här bestämda situationen är ’getter’ och kommer att gå förlorade för evigt, medan de som är i den där andra kategorin kommer att leva”, gör vi inte då oss själva till domare? (Jak. 4:12)

Hur kan du få ihop det här med att man vet att bara döpta Jv har möjlighet att överleva? Då skulle det inte behövas en dom från Gud, då är det bara att sortera dom döpta i gruppen får, och dom odöpta i gruppen getter. Kan du inte se att det är ett orimligt påstående?
Citera
2015-01-26, 18:47
  #1466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Det citatet bekräftar vad flera har påvisat i den här tråden.

Ordet necessary översätts till svenska med nödvändig, erforderlig, behövlig, nödig.
Alltså; dopet är nödvändigt för räddning, dopet är erforderligt för räddning.

Du ignorerade det jag fetmarkerade:

"Necessary for salvation as an expression of obedience to Jesus' command,"

Det är nödvändigt som ett uttryck för lydnad, alltså om man vägrar att bli döpt när man vet vem Gud är och förstår hans krav, då finns inte mycket chans att bli räddad.

Men hur kan dom som aldrig hört dom goda nyheterna ens veta att det är ett krav att bli döpt?

Boken som detta är skrivet i är riktad till dom som ännu inte har tagit ställning, man påvisar hur allvarligt dopet är för att behaga Gud. Denna bok är inte skriven med människor i allmänhet i tankarna, människor som inte ens vet att Jehovas vittnen existerar och än mindre vet att Gud kräver både dop och att man följer Guds lagar.

Så ni tillämpar citatet helt fel, ni har inte förståelse för i vilket sammanhang detta sägs.

Och som sagt, ni ignorerar allt annat som motsäger detta, sorgligt.
Citera
2015-01-26, 18:52
  #1467
Medlem
Ni inser inte att Jehovas vittnen har skrivit massor med litteratur, och det är inte alltid man uttrycker sig så noggrant, något som avfällingar som är sjukt intresserade av att smutskasta Jv, kan ägna timmar, dagar och år för att hitta dessa enstaka citat som man kan förvränga.
Citera
2015-01-26, 18:53
  #1468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja och det är även ett måste för en kristen att följa Guds lagar och bud, men det avgör inte hur Gud kommer att döma människor. Även om man följer Guds lagar och bud så kan man vara ond i hjärtat.

Gud kräver av människor både dop och att man underordnar sig lagarna, men om man aldrig har hört dom goda nyheterna så vet man inte heller att det är ett krav, och då kan man omöjligtvis dömas för det. Detsamma om man har ett förståndshandikapp som hindrar en att ta ställning för att bli döpt och underordna sig Guds lagar.

Ni gör det enkelt för er och dömer hur Jehovas vittnen tror baserat på en enda mening, och sedan ignorerar ni helt andra citat, där man t.ex. säger att man inte kan döma människor i nationerna, d.v.s. alla andra än Jehovas vittnen, det är upp till Gud. Fundera på vad som sägs här:



Hur kan du få ihop det här med att man vet att bara döpta Jv har möjlighet att överleva? Då skulle det inte behövas en dom från Gud, då är det bara att sortera dom döpta i gruppen får, och dom odöpta i gruppen getter. Kan du inte se att det är ett orimligt påstående?

Jag citerar:"Gud kräver av människor både dop och att man underordnar sig lagarna, men om man aldrig har hört dom goda nyheterna så vet man inte heller att det är ett krav, och då kan man omöjligtvis dömas för det. "

Om du önskar att människor ska leva, se då för tusan till att inte predika JV-budskapet. Du vet mycket väl att de flesta förkastar budskapet. Varför då inte vara rationell och spara på människors tid och ge fan i dörrknackandet?

Under tiden kan du ju lära dig litet discodans...det sprider säkert mer glädje! https://www.youtube.com/watch?v=ZJj6d5QSYaE
Dessutom har ju beteliterna i Brooklyn haft en fin uppvisning!

Sätt på en svängig låt och rocka loss!
Citera
2015-01-26, 18:55
  #1469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ni inser inte att Jehovas vittnen har skrivit massor med litteratur, och det är inte alltid man uttrycker sig så noggrant, något som avfällingar som är sjukt intresserade av att smutskasta Jv, kan ägna timmar, dagar och år för att hitta dessa enstaka citat som man kan förvränga.

Som t ex 1975?
Citera
2015-01-26, 18:57
  #1470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ni inser inte att Jehovas vittnen har skrivit massor med litteratur, och det är inte alltid man uttrycker sig så noggrant, något som avfällingar som är sjukt intresserade av att smutskasta Jv, kan ägna timmar, dagar och år för att hitta dessa enstaka citat som man kan förvränga.

Innan man överväger att lita på en påstådd Gudomlig organisation så gör man klokt i att först i detalj studera och se om organisationen är influerad av Satan eller inte, eller hur!

Ge exempel på hur jag har förvrängt citatet "this organization has never disappointed us"

Enstaka citat sa du? Jag har massor av vilseledande citat från Vakttornet som jag kan mata fram om du önskar.
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-26 kl. 19:00.
Citera
2015-01-26, 20:37
  #1471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du ignorerade det jag fetmarkerade:

"Necessary for salvation as an expression of obedience to Jesus' command,"

Det är nödvändigt som ett uttryck för lydnad, alltså om man vägrar att bli döpt när man vet vem Gud är och förstår hans krav, då finns inte mycket chans att bli räddad.

Så vi blundar för kravet men tar till oss resten.
Så kan man också göra...

Färskt citat som bekräftar det med att det gäller först när någon vet kraven och vad som gäller, tack!

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men hur kan dom som aldrig hört dom goda nyheterna ens veta att det är ett krav att bli döpt?

Boken som detta är skrivet i är riktad till dom som ännu inte har tagit ställning, man påvisar hur allvarligt dopet är för att behaga Gud. Denna bok är inte skriven med människor i allmänhet i tankarna, människor som inte ens vet att Jehovas vittnen existerar och än mindre vet att Gud kräver både dop och att man följer Guds lagar.

Så ni tillämpar citatet helt fel, ni har inte förståelse för i vilket sammanhang detta sägs.

Och som sagt, ni ignorerar allt annat som motsäger detta, sorgligt.

Du har fått ett stort antal citat ifrån Vakttornet som inte alls riktar sig till bara de som ännu "inte tagit ställning". Det finns inget som säger motsatsen!

Det är ett föråldrat tänkesätt det med att få veta kraven. Ni anser att det redan är tillräckligt predikat för detta. Tex talade styrandekretsmedlemmen Gerritt Lösch på zonmötet 1/6 2012 i Globen, du var säkert där.

Han sade, med avsaknad av ödmjukhet, att Jehovas vittnen nu hade uppfyllt Matt 24:14, dvs
Styrande kretsen anser alltså att det är tillräckligt predikat för att folk ska ha fått veta.
Det anses att när Harmageddon kommer så är det färdigpredikat , dvs alla har då fått möjligheten.

Intressant dock att du har tagit till dig att dopet är ett krav i alla fall.
Citera
2015-01-26, 20:39
  #1472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ni inser inte att Jehovas vittnen har skrivit massor med litteratur, och det är inte alltid man uttrycker sig så noggrant, något som avfällingar som är sjukt intresserade av att smutskasta Jv, kan ägna timmar, dagar och år för att hitta dessa enstaka citat som man kan förvränga.

Eller som i detta fallet en hel uppsjö med citat där du inte kan prestera ett enda som stöder din ståndpunkt.
Citera
2015-01-26, 20:47
  #1473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ni inser inte att Jehovas vittnen har skrivit massor med litteratur, och det är inte alltid man uttrycker sig så noggrant, något som avfällingar som är sjukt intresserade av att smutskasta Jv, kan ägna timmar, dagar och år för att hitta dessa enstaka citat som man kan förvränga.

Ja, motståndarna bara förvränger. I den första upplagan av New World Translation (NT från 1950) sades det sanningsenligt i presentationen av tidskriften Vakttornet i slutet av boken:

"Since 1879 it has been published regularly for the benefit of sincere students of the Bible. Over that extended period of time The Watchtower has constantly proved itself dependable."

Vad motståndarna inte tycks fatta är att Vakttornet ALDRIG har vilselett sina läsare. Att påstå att tidskriften gjort något sådant är verkligen att "förvränga", ja.

Och inte bara har den alltid varit "dependable", bara kommit med sanning, aldrig villfarelse, den har också alltid varit ödmjuk och bara presenterat tentativa, försiktiga slutsatser, som uttryckligen har fått ifrågasättas och som man förvisso aldrig har avsett vara bjudande, bindande. Under många år gav man eftertryck åt detta genom att säga i tidskriften: "Den är inte dogmatiserande". När jag anför detta läser jag ordagrant från Vakttornet 1 januari 1950, s. 2.

Så visst vränger motståndarna.
Citera
2015-01-26, 21:19
  #1474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är nödvändigt som ett uttryck för lydnad, alltså om man vägrar att bli döpt när man vet vem Gud är och förstår hans krav, då finns inte mycket chans att bli räddad.

Jag börjar misstänka att detta är någon form av parodi.
Hur ska man veta vem som är Gud när Vakttornet extremt tydligt lär ut (i artikeln "bli inte offer för propaganda") att vi bör vara ärliga och inse att resultatet av våra dragna slutsatser trots allt bara är åsikter?
Försöker du dra oss alla ned i helvetet, eller vad är det frågan om??
__________________
Senast redigerad av astralflygaren 2015-01-26 kl. 21:22.
Citera
2015-01-26, 21:49
  #1475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av astralflygaren
Jag börjar misstänka att detta är någon form av parodi.
Hur ska man veta vem som är Gud när Vakttornet extremt tydligt lär ut (i artikeln "bli inte offer för propaganda") att vi bör vara ärliga och inse att resultatet av våra dragna slutsatser trots allt bara är åsikter?
Försöker du dra oss alla ned i helvetet, eller vad är det frågan om??

Det gäller att underkasta sig rätt "åsikter" och temporära sanningar....varför skulle JV skilja sig från andra auktoritära sekter?
Fr a ska man inte dra egna slutsatser av dogmer och litteratur som Vakttornet givit ut. Den som är sant ödmjuk underkastar sig det som är såväl ologiskt som moraliskt tveksamt, t ex utrotningsteologin.

Men, vem vet...kanske det hela reformeras........påtryckningar inifrån i form av discodans. Det är litet kul att TTSP inte har kommenterat dansfilmen från Brooklyn, Patterson och Wallkill ännu.....men han kanske behöver tid på sig att smälta en sådan kulturyttring! :-D
Citera
2015-01-26, 21:52
  #1476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Ja, motståndarna bara förvränger. I den första upplagan av New World Translation (NT från 1950) sades det sanningsenligt i presentationen av tidskriften Vakttornet i slutet av boken:

"Since 1879 it has been published regularly for the benefit of sincere students of the Bible. Over that extended period of time The Watchtower has constantly proved itself dependable."

Vad motståndarna inte tycks fatta är att Vakttornet ALDRIG har vilselett sina läsare. Att påstå att tidskriften gjort något sådant är verkligen att "förvränga", ja.

Och inte bara har den alltid varit "dependable", bara kommit med sanning, aldrig villfarelse, den har också alltid varit ödmjuk och bara presenterat tentativa, försiktiga slutsatser, som uttryckligen har fått ifrågasättas och som man förvisso aldrig har avsett vara bjudande, bindande. Under många år gav man eftertryck åt detta genom att säga i tidskriften: "Den är inte dogmatiserande". När jag anför detta läser jag ordagrant från Vakttornet 1 januari 1950, s. 2.

Så visst vränger motståndarna.

Inte dogmatiserande??

Inte visste jag att Vakttornet var så skämtsamma och hade sinne för humor....för inte kan de väl vara allvarliga med påståendet att litteraturen inte innehåller dogmer.
Men, om detta är sant så är det ju väldigt bra för medlemmarna....nu har de en helt annan frihet än de nånsin trott
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in