2015-01-14, 20:36
  #13
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Här en mycket läsvärd artikel med rubriken: I Just Spent 7 Days Watching Only Russian News And Reading Pravda — Here’s What I Learned:


http://www.stopfake.org/en/i-just-spent-7-days-watching-only-russian-news-and-reading-pravda-here-s-what-i-learned/

Ja, en fantastiskt bra artikel som jag rekommenderar alla att läsa. Den ger en utmärkt inblick i perspektivet från en man som har rysk bakgrund, som upplevde kalla kriget på rysk planhalva, och som har synat Putins propaganda i rysk massmedia.

Viktigt att man lär sig förstå hur de hjärntvättade ryssarna tänker, varför de ser upp till Putin och tror på allt han säger. Propagandan inriktar sig mot halvsanningar, halvlögner och direkt fabricerade uppgifter, inriktade mot det känslosamma, en subtil idealisering som upprepas dagligen. Om ryska folket tror att allt som sägs av väst är lögner så vill de inte heller ta del av detta när de ju "vet" att det som sägs i rysk media är "sanning".

I always thought of the internet as an unstoppable democratic force that would always let the truth slip out through the cracks in even the most determined wall of propaganda. I was wrong. After watching Russian TV, you would not want to read the Western press, because you would be convinced it was lying. More important, Russian TV is so potent that you would not even want to watch anything else, because you would be convinced that you were in possession of indisputable facts.
Citera
2015-01-16, 07:41
  #14
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Så sant! Demokratiska principer ska givetvis inte gälla för icke-demokratiska länder/partier. Precis som man isolerade icke-demokratiska Sverigedemokraterna från inflytande i och med DÖ, ska man också isolera ryska tv/radio-kanaler!
Våra politiker vågar tro att gemene man är smart nog för att själv avgöra, vad är propaganda och vad är sanningen. Med det är inte fallet.
Hårda tider kräver hårda politiker. Winston Churchill's 'bid to nuke Russia' to win Cold War
The note, written by an FBI agent, reports that Churchill urged Right-wing Republican Senator Styles Bridges to persuade President Harry Truman to launch a nuclear attack which would ‘wipe out’ the Kremlin and make the Soviet Union a ‘very easy problem’ to deal with.
The Russians would have been defenceless against a nuclear attack at that time – they did not successfully test their own atomic bomb until 1949.

På vilket sätt är inte SD demokratiskt???
Churchill hade där en fantastisk plan...
Citera
2015-01-16, 07:52
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache

2. Var går gränsen för yttrandefrihet egentligen? T ex. vill ett forum som Flashback upplåta sin sajt till att bli ett slagfält och en plattform för en fientligt inställd nations propaganda och desinformation vilkens yttersta målsättning ligger i att kväva just yttrandefriheten i Sverige?

En mycket bra frågeställning. Flashback har redan sedan länge INTE varit en plattform FÖR YTTRANDEFRIHETEN utan mycket mera en plattform för att KONTROLLERA YTTRANDEFRIHETEN i vissa specifika inriktningar. En stor svaghet flashback har är att dess moderatorer är anonyma. Det är nuläget ganska enkelt för en större aktör att påverka en eller flera moderatorer att jobba i en viss inriktning.

Ta bara det faktum att SD som politiskt parti är mera ryssvänligt än andra partier. Just SD har absolut flest sympatisörer hängandes på flashback. Det vore inte särskilt otroligt tänkt att just herr Putin gärna skulle ge mångmiljonbidrag till rätt SD personer. Detta hemliga "parti" stöd vet givetvis majoriteten bland SD väljarna eller SD ledning inte om

Informationskriget har därmed ganska säkert pågått här på flashback sedan en längre tid i mera avancerade former än de flesta av oss kan fantisera om ...
Citera
2015-01-16, 07:54
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
På vilket sätt är inte SD demokratiskt???
Churchill hade där en fantastisk plan...

SD är demokratiskt helt klart men som alla andra partier känsliga för korruption åt olika håll
Citera
2015-01-16, 08:02
  #17
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
I always thought of the internet as an unstoppable democratic force that would always let the truth slip out through the cracks in even the most determined wall of propaganda. I was wrong. After watching Russian TV, you would not want to read the Western press, because you would be convinced it was lying. More important, Russian TV is so potent that you would not even want to watch anything else, because you would be convinced that you were in possession of indisputable facts.
Det är ett hjärntvättat folk. Jag har pratat med unga ryssar om att rysk media är Kreml kontrollerad och publicerar enögt det Kreml vill att ryssarna ska höra. De rycker bara på axlarna åt detta eftersom de anser att det är ok. 'Västs' media ljuger också menar de, de 'vet' att det är så eftersom rysk media hela tiden påstår det. De förstår inte att vi har helt annan värdegrund och att det finns oberoende media och undersökande journalism som alla kan ta del av. Ryssarna är övertygade om att de är hatade och motarbetade av väst därför att de representerar det sunda förnuftet, rysk media påstår ju det.

Ryska juntan utnyttjar fullt ut det faktum att västliga politiker inte förväntar sig att Ryssland ljuger och ljuger grovt. Det leder till handlingsförlamning, en klassisk taktik. När Ryssland hela tiden fabricerar lögner och konsekvent gör tvärtemot vad de själva säger så vet inte väst hur de ska agera.

Vad kan Merkel och Hollande t ex göra när Lavrov och Putin konsekvent säger att de jobbar för en fredlig lösning, säger att de inte skickar trupper till Ukraina, säger att de lovar att respektera Minsk avtalet, bedyrar sin oskuld och svär att de jobbar konstruktivt?
Ingenting.
De kan bara säga säga "ok, vi vill tro på er".
Då är de helt bakbundna och det är vad Ryssland vill uppnå och har uppnått: fritt spelrum. De kan göra vilka drag som helst och väst avvaktar. Tills det är för sent.
Citera
2015-01-16, 08:23
  #18
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amsta11en
En mycket bra frågeställning. Flashback har redan sedan länge INTE varit en plattform FÖR YTTRANDEFRIHETEN utan mycket mera en plattform för att KONTROLLERA YTTRANDEFRIHETEN i vissa specifika inriktningar. En stor svaghet flashback har är att dess moderatorer är anonyma. Det är nuläget ganska enkelt för en större aktör att påverka en eller flera moderatorer att jobba i en viss inriktning.

Ta bara det faktum att SD som politiskt parti är mera ryssvänligt än andra partier. Just SD har absolut flest sympatisörer hängandes på flashback. Det vore inte särskilt otroligt tänkt att just herr Putin gärna skulle ge mångmiljonbidrag till rätt SD personer. Detta hemliga "parti" stöd vet givetvis majoriteten bland SD väljarna eller SD ledning inte om

Informationskriget har därmed ganska säkert pågått här på flashback sedan en längre tid i mera avancerade former än de flesta av oss kan fantisera om ...
Att i yttrandefrihetens och sanningssökningens namn låta människor som vill begränsa yttrandefriheten dupera och ljuga fram alternativa sanningar som i längden raserar yttrandefriheten och gör det osannolika giltigt är ett moment 22. I yttrandefrihetens namn vore den viktigaste målsättningen vara att exponera lögner. Det är lättare än vi tror.
Ex:
Påstående: -jorden är platt.
Vetenskapligt motbevisat. Radera text. Stäng tråd.
Påstående: -jorden är inte perfekt rund.
Vetenskapligt möjligt. Diskutera.

Påstående: -MH17 sköts ned av ukrainsk SU25.
Bevisat med hjälp av ytterst trovärdiga källor, bl a genom tekniska specifikationer tillhandahållna av tillverkaren av SU25, att det är omöjligt. Stäng kontot för de som fortfarande hävdar att en SU25 kunnat skjuta ned MH17.
Påstående: MH17 sköts ned av luftvärnsmissil.
Fullt möjligt. Diskutera.

Vad gäller SD's förhållandevisa vänliga inställning gentemot Ryssland så är det en direkt följd av svensk politisk korruption, förljugenhet om den misslyckade invandringspolitiken samt svensk medias konsekventa undvikande att låta diskutera invandring och grov åsiktscensur. Där måste svenska 'etablissemanget' skylla sig själv för att ha möjliggjort för en yttre politisk aktör att skaffa sig inflytande.

I Finland är situationen jämfört med Sverige 'normal', invandring diskuteras mycket mer sansat, sannfinländarna anses inte vara extremt annat än av en liten grupp extremliberaler och Kreml har inga andra politiska vänner i Finland än de som är i den extremt marginaliserade tokkanten, mycket förvirrade gammelkommunister eller provokatörer som Johan Bäckman (som allmänt är erkänd som en Putingalen mytoman med personlighetsstörning).
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2015-01-16 kl. 08:41.
Citera
2015-01-16, 08:47
  #19
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amsta11en
SD är demokratiskt helt klart men som alla andra partier känsliga för korruption åt olika håll
Amen.

Korruption finns överallt, graden varierar. Korruption kan kontrolleras dock och det är folket som gör det. Här spelar tydligen kulturell, nationell etik och folklig moral en roll.
'Inte rasist men...' Varför filmar italienska fotbollspelare mer än svenska (Glenn Strömberg undantagen)?
Citera
2015-01-16, 08:56
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Att i yttrandefrihetens och sanningssökningens namn låta människor som vill begränsa yttrandefriheten dupera och ljuga fram alternativa sanningar som i längden raserar yttrandefriheten och gör det osannolika giltigt är ett moment 22. I yttrandefrihetens namn vore den viktigaste målsättningen vara att exponera lögner. Det är lättare än vi tror.

... en massa intressant information ...

Det är enkelt om du har som mål att exponera lögnen. Har du som mål att sprida lögnen är detta tyvärr lika enkelt. Ex aktuellt exempel: Hur många moderatorer på flashback vill exponera lögnen om den bidragstagande och kriminella invandraren och hur många vill befästa den?

Hur vet vi att moderatorer på flashback är objektiva i sina bedömningar?

Hur säkerställer vi att moderatorer på flashback inte är köpta? Lobbyister i det politiska livet är ju köpta .... så varför skulle ingen försöka köpa moderatorer på flashback?

Moderatorer på flashback är ju anonyma så det vore väl ingen spärr för någon moderator som behöver mera pengar att börja arbete som lobbyist. All behöver vi ju mera pengar från tid till annan ...


Mina inlägg är INTE offtopic då de handlar om att Putins Ryssland aktivt köper sin makt i informationskriget. Informationsplatsen flashback är bland de största och därmed viktigaste forumen i Sverige. Mycket troligt att Putin vill kunna påverka vad som sägs och skrivs här och det inte bara genom de vanliga användakontona
__________________
Senast redigerad av amsta11en 2015-01-16 kl. 09:01.
Citera
2015-01-16, 08:58
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Amen.

Korruption finns överallt, graden varierar. Korruption kan kontrolleras dock och det är folket som gör det. Här spelar tydligen kulturell, nationell etik och folklig moral en roll.
'Inte rasist men...' Varför filmar italienska fotbollspelare mer än svenska (Glenn Strömberg undantagen)?


Den kan INTE kontrolleras om personer med makt är anonyma ...




Mina inlägg är INTE offtopic då de handlar om att Putins Ryssland aktivt köper sin makt i informationskriget. Informationsplatsen flashback är bland de största och därmed viktigaste forumen i Sverige. Mycket troligt att Putin vill kunna påverka vad som sägs och skrivs här och det inte bara genom de vanliga användakontona
__________________
Senast redigerad av amsta11en 2015-01-16 kl. 09:01.
Citera
2015-01-16, 09:13
  #22
Medlem
Chrillothekids avatar
http://www.bbc.com/news/world-europe-30833590

Citat:
The Commission should also "prepare and present to Parliament within two months a communication strategy to counter the Russian propaganda campaign", they said.

They called for "instruments that would allow the EU and its member states to address the propaganda campaign".

Citat:
Earlier this month the Latvian foreign ministry said it was strongly in favour of launching a quality Russian-language TV channel, through an EU partnership. It would not consist solely of news bulletins, nor would it be "Brussels propaganda", ministry official Viktors Makarovs said.

Reports say the UK, Estonia, Lithuania and Denmark also support the idea of a new EU communications strategy targeting Russians
Citera
2015-01-16, 09:39
  #23
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amsta11en
Det är enkelt om du har som mål att exponera lögnen. Har du som mål att sprida lögnen är detta tyvärr lika enkelt. Ex aktuellt exempel: Hur många moderatorer på flashback vill exponera lögnen om den bidragstagande och kriminella invandraren och hur många vill befästa den?

Hur vet vi att moderatorer på flashback är objektiva i sina bedömningar?

Hur säkerställer vi att moderatorer på flashback inte är köpta? Lobbyister i det politiska livet är ju köpta .... så varför skulle ingen försöka köpa moderatorer på flashback?

Moderatorer på flashback är ju anonyma så det vore väl ingen spärr för någon moderator som behöver mera pengar att börja arbete som lobbyist. All behöver vi ju mera pengar från tid till annan ...


Mina inlägg är INTE offtopic då de handlar om att Putins Ryssland aktivt köper sin makt i informationskriget. Informationsplatsen flashback är bland de största och därmed viktigaste forumen i Sverige. Mycket troligt att Putin vill kunna påverka vad som sägs och skrivs här och det inte bara genom de vanliga användakontona
Om moderatorer X och Y vill göra det måste de bifoga relevant statistiksunderlag. Statistiksunderlaget måste då vara dubbelkontrollerad för att inte vara vinklat.
Ett ex:
SvD och The Telegraph publicerade artiklar av samma studie om kostnaderna för invandring till Storbritannien. SvD vinklade artikeln och presenterade bara de få delarna som gagnade den politiska korrektheten. The Telegraph presenterade korrekt hela rapportens resultat vilket var förödande för den politiska korrektheten.

Tja, du har rätt. Hur vet vi vem som tar betalt av vem?
Citera
2015-01-16, 14:27
  #24
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
http://www.bbc.com/news/world-europe-30833590

Problemet med att försöka sprida sanningsenlig information till ryska folket via tv är att de flesta är beroende av satellit-tv abonnemang (typ Viasat) och kabel-tv abonnemang (typ Comhem) vars utbud är strikt kontrollerat av de ryska myndigheterna. Dock är det naturligtvis viktigt att möjligheterna ändå finns för de ryssar som vill hålla sig uppdaterad om vad som sker, likt Radio Free Europe, och det är väl främst möjligt för orter som befinner sig tillräckligt nära väst, t ex S:t Petersburg, och där man med vanlig tv-antenn ska kunna pejla in kanalerna. För grannländer med rysktalande befolkning är det naturligtvis ännu viktigare - främst Estland, Lettland, Litauen, Ukraina, Georgien.

Under kalla krigets dagar använde sig Sovjet av störsändare som effektivt fick stora majoriteten ryssar att avstå från att lyssna. Dock hindrade detta inte de mest nyfikna ryssarna från att pejla in radiosändningarna i smyg genom "frekvensglidning". Nazityskland tillät för övrigt endast radioapparater som var spärrade från att ta in radiosändningar från utlandet. Vad gäller internet så kommer detta att strypas gradvis för ryssarna, vi har ju redan sett flera tecken på detta.

Självklart är det av vikt att stoppa de ryska propagandakanaler som får fritt spelrum i diverse abonnemang i väst. Putin har ju satsat stort nu på Sputnik News som ska börja sända i 34 länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in