2015-01-06, 09:20
  #19309
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Jag ser nu att du tänker fel. Du menar att dödshjälp är samma sak som att ge en dos smärtlindrande med i vart fall eventuellt uppsåt (likgiltighetsuppsåt tror jag det kallas numera) att patienten skall dö. Men så är ju inte fallet. Läkaren har rätt att ge smärtlindrande medel med eventuellt uppsåt att döda. Det är ju det som är så annorlunda i den givna situationen. Alltså kolliderar inte heller dina två sanningar.

Din punkt 1. ovan är dock ingen sanning vilket du säkert inser om du läser den igen.

Man säger ofta att det finns tre sanningar, "min sanning", "din sanning" och Sanningen".

Åklagarens sanning var att läkaren med direkt uppsåt dödat barnet.

Det är helt åtskilt från det du beskriver, den nödvändiga behandlingen kan förutses ha en konsekvens som man då får acceptera (indirekta uppsåtet är då ungefär "Jo, det förstod ju alla att det skulle snabba på döden, men smärtlindringen/vården går före i det i läget").
Citera
2015-01-06, 11:01
  #19310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Man säger ofta att det finns tre sanningar, "min sanning", "din sanning" och Sanningen".

Åklagarens sanning var att läkaren med direkt uppsåt dödat barnet.

Det är helt åtskilt från det du beskriver, den nödvändiga behandlingen kan förutses ha en konsekvens som man då får acceptera (indirekta uppsåtet är då ungefär "Jo, det förstod ju alla att det skulle snabba på döden, men smärtlindringen/vården går före i det i läget").
Men återigen detta är inte vad han skriver i artikeln läs den igen så får du se. Du läser helt enkelt in sådant som inte står där.
Citera
2015-01-06, 11:22
  #19311
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Men återigen detta är inte vad han skriver i artikeln läs den igen så får du se. Du läser helt enkelt in sådant som inte står där.

Ur artikeln:

Citat:
Brottsmisstanken grundar sig på att flickan efter att den livsuppehållande behandlingen avbrutits fått en dos av två läkemedel som direkt orsakat hennes död – för övrigt samma läkemedel som används vid aktiv dödshjälp.
Citera
2015-01-06, 12:02
  #19312
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Man säger ofta att det finns tre sanningar, "min sanning", "din sanning" och Sanningen".

Åklagarens sanning var att läkaren med direkt uppsåt dödat barnet.

Det är helt åtskilt från det du beskriver, den nödvändiga behandlingen kan förutses ha en konsekvens som man då får acceptera (indirekta uppsåtet är då ungefär "Jo, det förstod ju alla att det skulle snabba på döden, men smärtlindringen/vården går före i det i läget").

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ur artikeln:
Men kom igen nu!! Var hittar du indikationen på att det rör sig om direkt uppsåt?

Sedan antar jag att man måste skilja på artiklarna och själva åtalet men jag har som sagt inte dessa i minnet.
Citera
2015-01-07, 23:17
  #19313
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Vi tar det från början.

Vilka förhördes innan VL greps och lämnade då dylika uppgifter. Uppenbarligen inte Uskan. Föräldrarna möjligen men någon mer öht. Hur ändrade föräldrarna sina uppgifter?

Läkaren anhölls den 2 mars 2009 och förhördes, förutom 2 minuter samma dag, den 3, 4 och 5 mars . Hon häktades sedan den 6 mars.

Mamman förhördes den 18 och 24 februari. Pappan den 18 februari och L's farmor den 18 och 24 februari och den 4 mars. Enligt uppgift från polisen ska man då inte ha informerat föräldrarna om innehållet i obduktionsutlåtandet.

Förhören med de anhöriga inleddes den 9 mars (Carl B) och avslutades den 31 mars (Eidunn B-H). De flesta förhören hölls den 9 och 10 mars.

Förhören med uskan Jeanette hölls den 9 mars och den 17 juni.

Den 7 mars den 7 mars gick barnläkaren Hugo Lagercrantz till attack mot åklagaren och juristerna i DN och dagen därpå svarade tre åklagare vid Västerorts åklagarkammare med chefsåklagare Peter Claeson i spetsen på DN Debatt.

Den 10 mars framförde vice chefsåklagare Erika Lejnefors uppgifter om allvarliga brister i journalföringen i DN.

Så, rätt mycket hade blivit publikt INNAN förhören med de anhöriga startade.
Citera
2015-01-08, 10:12
  #19314
Medlem
Och kanske värt att upprepas en gång till.
Den ursprungliga polisanmälan som görs av modern till barnet, riktas inte mot den sedemera åtalade läkaren.
Citera
2015-01-09, 11:30
  #19315
Medlem
Och så var det dags för PCuri att fortsätta med sina sen tidigare överbevisade lögner då.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Att det i Koniaris inlägg i The Lancet år 2005 om fångar i USA som avrättats med tiopental fanns ett fall där 60 % av tiopentalet fanns kvar i blodet vid obduktionen borde också i väldigt hög grad ha talat för att det är fullt möjligt att väldigt mycket av tiopentalet kan vara kvar i blodkärlen om hjärtat stannar tillräckligt snabbt efter obduktionen.

Att dra logiska slutsatser är ju inte PCuris starka sida. Om vi nu säger att 60% skulle ha stannat i blodet så skulle flickan alltså ha haft en koncentration på 3333 mikrogram tiopental per gram blod i dödsögonblicket. Nu är vi alltså uppe i nästan 10 gånger världsrekord.

Det hade varit synnerligen rimligt att åklagaren hade tagit rätt på om det ens är fysiskt möjligt innan han gick vidare.
Vi vet att det inte är det https://www.flashback.org/leave.php?...tnf84AAQ.gmail


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Om den åtalade läkaren sprutat i hela sin 10 ml-spruta med tiopental hon erkänt hon hade på sjuksalen men påstått att hon destruerat så hade detta motsvarat drygt 5,7 g i en vuxen, amerikansk manlig fånge. Det är ingen orealistisk siffra då man bevisligen tryckt i fångar 5 g vid avrättningar.

PCuri har tidigare vid ett flertal tillfällen ombetts visa var i rättegångsprotokollet läkaren har erkänt detta. Det har hon inte så det är en ren lögn igen. Dessutom är det fortfarande helt ointresant vad som finns på salen. Det som är intresant är vad som gavs till flickan. Den sprutan var mindre än 10 ml (vitnnesmål sid 52-53) samt rättens slutsats på sid 31.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
För att komma upp till halten 2000 mikrogram/gram hade man dock behövt spruta i dubbelt så mycket som motsvarande 5,7 g om tiopentalet hunnit fördela sig jämnt i hela kärlsystemet. Rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörlands förklaring till att 10 ml-sprutan var tillräcklig för att uppnå den uppmätta halten var att babyns hjärta hunnit sluta slå så pass snabbt att tiopentalet inte hunnit fördela ut sig i hela kärlsystemet.

Ren lögn från PCuri igen (börjar han bli desperat). Åklagarvittnet mörland (Står på sidan 6) har själv sagt att det är minst 500 mg tiopental som gäller för en levande flicka (detta enligt PCuri så han motbevisar tom sig själv).

Mörlands uttalande säger "Om tillförseln skedde efter döden vet man att det kan föreligga stora koncentrationsskillnader mellan olika kärlområden." Återigen så är kravet att flickan ska ha varit död innan injektionen påbörjades och var hon det så dog hon ju inte av tiopental så iom det så har ju PCuri själv bevisat att läkaren därmed inte kan ha förgiftat flickan.

Grattis PCuri till att återigen ha överbevisat dig själv.

Om vi istället lämnar PCuris fantasivärld och går tillbaka till verkligheten så vet vi att injektionen gavs i armen. För att få en tiopentalkoncentration i underkroppen av den injektionen så måste blodet således ha passerat hjärta, lungor och det artära systemet innan delar av blodet då hamnar i underkroppens vener. Dvs vi har en mycket god utspridning av blodet.

Iom det är det fortfarande så att en 20 ml spruta är det absoluta minimivärdet. (domen sid 66)



Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Han kunde teoretiskt sträcka sig så pass långt ner att en spruta på motsvarande 2,857 g (125 mg i babyn) kunde ha räckt för att generera den uppmätta halten.

Och så var det dags för en av PCuris klassiker, att förfalska vittnessmålen.
I det här fallet genom att ta bort en mycket relevant del av vad Professor Mörland sa.
Det korrekta uttalandet är nämligen
"Han tror att en tillförsel av
en relativt liten mängd, 5 ml, av en 2,5-procentig lösning, dvs. 125 mg tiopental, hade kunnat
räcka om dosen hade getts efter döden." (domen sid 98)

Problemet för PCuri är att alla vittnen säger att flickan levde så iom det så är han även här överbevisad men istället för att acceptera detta så förfalskar och ljuger Pcuri istället

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Den mängd tiopental som fanns i läkarens 10 ml-spruta var med den koncentration hon själv uppgivit 250 mg. Så att det skulle ha funnits för litet tiopental i sprutan var inget problem.

Minimimängden för en levande flicka är fortfarande 500mg/20 ml lösning så det räcker fortfarande inte. I synnerhet inte om vi tar vittnessmålen i beaktande som fastslår att flickan inte fick någon 10 ml spruta utan enbart en 5 ml spruta.

Väger vi sen in Pcuris egna påståenden tidigare om att vi ska räkna på att 60% kvarstannar så saknas alltså mer än 2/3 av den påstådda dosen.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Vi kan också notera att åklageriet såg till att Socialstyrelsens oberoende expert Mörland fick göra sin utredning innan målet togs upp i tingsrätten. Tycker att det verkar väldigt avigt att påstå att man borde ha lagt ner åtalet innan Mörlands utredning blev klar. Än märkligare hade det varit att lägga ner åtalet efter Mörlands utredning. Mörland kom ju fram till att Rättsmedicinalverkets slutsats att babyn fått en storleksmässigt helt klart icke medicinskt motiverad tiopentalinjektion stämde. Han var dock så pass generös att han lyfte fram de teoretiska möjligheterna att babyn kunde ha dött av morfinet (den uppmätta halten var 10 ggr högre än vad den borde ha varit) eller av sitt sjukdomstillstånd.

Även här ljuger PCuri, den här gången om morfinet. Det finns ingenting som säger vad det uppmätta värdet borde ha varit. Vi vet att morfinkoncentrationer efter döden kan skilja mycket kraftigt från vad som var fallet i en levande kropp.

Att PCuri sen som vanligt inte förstår (eller vill förstå) vad han läser och skriver är ju som vanligt.
När han själv konstaterar att Professor Mörland inte utesluter att flickan dog en naturligt död så borde han förstå att redan det vitnessmålet är tillräckligt för att åklagaren inte skulle ha väckt åtal.

En åklagare måste kunna bevisa att det inte finns någon som helst annan förklaring än det händelseförlopp åklagaren påstår har inträffat. Om nu åklagaren säger att ett mord har begåtts och hans eget vittne säger att döden kan ha varit naturlig så är det ett omedelbart frikännande i rätten och därmed ska inte åtal väckas.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
De som stödjer den åtalade läkaren i den här tråden och i den offentliga debatten ger ungefär samma vibbar som den här undersköterskans kollegor. Det är människor som inte har något samvete, eller väldigt litet av den varan.

Och den som inte delar PCuris uppfattningar är skyldiga. Klassiskt försök av en rättshaverist att skuldbelägga alla andra. Att däremot ha ett samvete till att trakasera och mobba en fullständigt oskyldig läkare. Det går bra enligt Pcuris millt sagt sjuka världsbild.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Att alla vittnen inte, utan bara en del, distinkt pekade ut läkaren som ansvarig för en injektion i samband med dödsögonblicket verkar vara en baggis om man jämför med fall där andra fällts för mord och dråp och liknande. Att läkaren själv påstår att hon destruerade 10 ml-sprutan OANVÄND i kombination med uppmätt tiopentalhalt smäller nog högre än de flesta vittnesuppgifter.

Så PCuri anser alltså att en injektion som var för liten, inte innehöll tiopental och som flickan dessutom lever efter är tillräcklig grund för en fällande dom baserad på ett bristfälligt taget prov som visar ett värde som är fysiskt omöjligt att uppnå.

Nä det är inte särskillt konstigt att det ger upphov till en friande dom. I själva verket har Åklagaren inte ens lyckats bevisa att något brott har begåtts alls. än mindre när eller av vem.

Att Pcuri sen hellre låter sin livetsord fanatism gå före rättssäkerhet och fakta. Ja det säger mer om hans egen sjukdomsbild än något annat.

PCuri - det finns hjälp för dig på närmaste Psykakut
Citera
2015-01-11, 09:22
  #19316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Tycker att det är litet omvänd logik att låta förstå att man borde ha lagt ner förundersökningen p g a att mätvärdet var 5 ggr högre än tidigare uppmätta värden. Speciellt då inga mätvärden fanns på doser över 3 g för avrättade fångar i USA vars hjärtan man verkar ha fått att stanna med ett annat medel i kombination med tiopental. Inga publicerade värden verkar ha funnits för de fångar som avrättades med enbart 5 g tiopental.

Att det i Koniaris inlägg i The Lancet år 2005 om fångar i USA som avrättats med tiopental fanns ett fall där 60 % av tiopentalet fanns kvar i blodet vid obduktionen borde också i väldigt hög grad ha talat för att det är fullt möjligt att väldigt mycket av tiopentalet kan vara kvar i blodkärlen om hjärtat stannar tillräckligt snabbt efter obduktionen. Och då 5 g inte utgjorde någon slags övre teknisk gräns för hur mycket som gick att få i folk så kunde man ju mycket väl kunna tänka sig större doser än 5 g och att väldigt mycket av tiopentalet blivit kvar i blodkärlen.

Om den åtalade läkaren sprutat i hela sin 10 ml-spruta med tiopental hon erkänt hon hade på sjuksalen men påstått att hon destruerat så hade detta motsvarat drygt 5,7 g i en vuxen, amerikansk manlig fånge. Det är ingen orealistisk siffra då man bevisligen tryckt i fångar 5 g vid avrättningar.

För att komma upp till halten 2000 mikrogram/gram hade man dock behövt spruta i dubbelt så mycket som motsvarande 5,7 g om tiopentalet hunnit fördela sig jämnt i hela kärlsystemet. Rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörlands förklaring till att 10 ml-sprutan var tillräcklig för att uppnå den uppmätta halten var att babyns hjärta hunnit sluta slå så pass snabbt att tiopentalet inte hunnit fördela ut sig i hela kärlsystemet. Han kunde teoretiskt sträcka sig så pass långt ner att en spruta på motsvarande 2,857 g (125 mg i babyn) kunde ha räckt för att generera den uppmätta halten. Den mängd tiopental som fanns i läkarens 10 ml-spruta var med den koncentration hon själv uppgivit 250 mg. Så att det skulle ha funnits för litet tiopental i sprutan var inget problem. Vi kan också notera att åklageriet såg till att Socialstyrelsens oberoende expert Mörland fick göra sin utredning innan målet togs upp i tingsrätten. Tycker att det verkar väldigt avigt att påstå att man borde ha lagt ner åtalet innan Mörlands utredning blev klar. Än märkligare hade det varit att lägga ner åtalet efter Mörlands utredning. Mörland kom ju fram till att Rättsmedicinalverkets slutsats att babyn fått en storleksmässigt helt klart icke medicinskt motiverad tiopentalinjektion stämde. Han var dock så pass generös att han lyfte fram de teoretiska möjligheterna att babyn kunde ha dött av morfinet (den uppmätta halten var 10 ggr högre än vad den borde ha varit) eller av sitt sjukdomstillstånd. Därför justerade åklageriet åtalet genom att lägga till den alternativa brottsrubriceringen "försök till dråp".

Själv tycker jag att det hade inneburit tillräcklig rabatt att fälla för försök till dråp. Med den friande domen kommer den sjukvårdspersonal som pysslar med liknande grejer att få signaler om att det i princip är fritt fram. Notera i det här sammanhanget att sjukvården numera har rätt att stänga av livsuppehållande åtgärder om två läkare skriver under ett papper där det står att detta är den sjukes egen önskan. Det här innebär att potentiella långliggare på palliativa avdelningar utan närvarande anhöriga lever farligt. Jag fick själv upprepade gånger från läkare och sjuksköterskor höra att min anhörige ville dö när h*n ej var kontaktbar p g a att de skruvat upp morfindoserna. Varje gång h*n kvicknade till svarade h*n dock att så inte var fallet. H*n ville inte avlivas. Utan anhöriga som sagt nej hade det nog blivit några månader kortare liv för min anhörige.

Alla läkare utom en ville fortast möjligt avliva min anhörige. Läget var likartat bland sköterskorna som fick utföra det otrevliga jobbet att sköta om min av sjukdom och operationer tydligt märkte anhörige. Ett tydligt undantag fanns dock i form av en äldre, kristen undersköterska. Så de lät henne göra de allra grisigaste jobben, inklusive göra i ordning den döda kroppen. En kvart efter att hon gjort det sistnämnda försökte hon få ner litet mat i personalutrymmet. Men det var väldigt svårt. Hon tyckte att det var obehagligt att sköta min anhörige och speciellt att göra i ordning den döda kroppen. Men hon försökte inte smita undan. Tycker man kunde ha låtit någon av psykopaterna, som ändå inte känner något, ha fått göra i ordning den döda kroppen. Anledningen till att man ändå tilldelade den här kristna undersköterskan arbetsuppgiften, trots att de antagligen visste hur illa hon mådde av den, tolkar jag närmast som medveten mobbning. De som stödjer den åtalade läkaren i den här tråden och i den offentliga debatten ger ungefär samma vibbar som den här undersköterskans kollegor. Det är människor som inte har något samvete, eller väldigt litet av den varan. De tror definitivt inte att man blir grillad av horn-Per efter man dör om beter sig illa mot andra människor. Litet synd att färre och färre tror på det där med att man blir grillad av horn-Per om man betett sig illa i livet. Den faktorn har nog haft en återhållande faktor på folks brottsliga beteende. Och när folk inte längre är rädda för horn-Per ökar snarast behovet av domar som har en tydlig allmänpreventiv effekt. Motsatsen riskerar att bli förödande. Därför ogillar jag den här domen.

Jag tror väl i och för sig att en rätt bra läkare i en pressad situation kan göra sådana här saker. Noterar att det var ”kaos” på avdelningen den dag babyn dog. Lösningen på problemet tycker jag dock inte är att se mellan fingrarna med den här typen av brott. Jag föredrar i stället att man plockar tillbaka en del resurser man skurit bort de senaste 25 åren och att man inte frikänner sjukvårdspersonal genom diverse krumbukter och saltomortaler.

Anledningen till att Peter Claesson inte överklagade verkar ha varit att han kände av mediatrycket. Jag tänker här bl a på vad f d sjuksköterskan Hanne Kjöller skrev på DN:s ledarsida. Bevisningen torde i jämförelse med för andra åtalade och fällda, t ex Kaj Linna (fälld trots att ett vittne uppgav en helt annan färg på bilen), ha varit tämligen glasklar. Att alla vittnen inte, utan bara en del, distinkt pekade ut läkaren som ansvarig för en injektion i samband med dödsögonblicket verkar vara en baggis om man jämför med fall där andra fällts för mord och dråp och liknande. Att läkaren själv påstår att hon destruerade 10 ml-sprutan OANVÄND i kombination med uppmätt tiopentalhalt smäller nog högre än de flesta vittnesuppgifter.

Avslutar med några länkar.

Sjukvårdspersonalen försökte törsta ihjäl Salme, 93:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15704388.ab


7-årige pojken Samuel fick inte respiratorvård, fick det negativa beskedet medan han hörde på:

http://www.expressen.se/nyheter/expressen-avslojar/samuel-7-fick-inte-hjalp/

Det märks att du inte lyckats begripa en enda beståndsdel i domen. Ännu tydligare är att du inte kan juridik överhuvudtaget. Du räknar enbart upp massa trams som du inte har några relevanta källor till. Du babblar dessutom om "brott" hit och dit i anslutning till den frikännande domen. Läkarens agerande var inte ens en otillåten gärning (förmodligen begriper du inte vad det innebär, men det kan du väl kolla upp vid intresse). Det är inte bevisat att läkaren ens gjort något som åklagaren beskrev i sin gärningsbeskrivning. Läs på lite innan du uttalar dig och avbryt genast med att hitta på omständigheter som det inte finns belägg för. Fan vad trött man blir.
Citera
2015-03-20, 15:02
  #19317
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
än en gång
journalen är ingen juridisk dagbok
journalen är ett anteckningsdokument där man skriver vad som har hänt, av väsentlig art/avvikande händelser så att senare vårdpersonal skall kunna se vad som är gjort o vad dom kan tänkas göra.
När jag hade oturen att behöva vara på en neonatalavdelning användes tiopental i princip hela tiden och sprutan låg alltid redo.
Så, vart vill vill du komma? Att en lite injektion med tiopental inte nödvändigtvis behöver journalföras!
Citera
2015-03-20, 15:43
  #19318
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Ja och nej. Naturligtvis ansåg åklagaren att bevisningen räckte till fällande dom eftersom åtal väcktes - motsatsen hade ju faktiskt varit tjänstefel, men i och med att domen inte överklagades, så medgav åklagaren att bevisningen var otillräcklig.
Tja, efter att ha läst domen som tvärt emot gällande rättegångsregler inte enbart höll sig till det som framgått under rättegången utan argumenterade utefter en infekterad offentlig debatt insåg så klart åklagaren att all bevisning skulle vara otillräcklig. Han insåg att det var hopplöst att överklaga en politisk korrekt dom.
Citera
2015-03-20, 18:18
  #19319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Tja, efter att ha läst domen som tvärt emot gällande rättegångsregler inte enbart höll sig till det som framgått under rättegången utan argumenterade utefter en infekterad offentlig debatt insåg så klart åklagaren att all bevisning skulle vara otillräcklig. Han insåg att det var hopplöst att överklaga en politisk korrekt dom.
Du menar alltså att den profilerade åklagaren Peter Claeson avstod att överklaga på grund av att första instans begick ett rättegångsfel?

Svaret på ditt tidigare inlägg är ett otvetydigt ja. Det är på intet sätt olagligt och SoS kom fram till att det inte skulle varit klandervärt.

Ingen som hört något om ytterligare försök att ställa åklagaren till svars för sitt agerande eller att få ett rimligt skadestånd utdömt?
Citera
2015-03-20, 18:42
  #19320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Tja, efter att ha läst domen som tvärt emot gällande rättegångsregler inte enbart höll sig till det som framgått under rättegången utan argumenterade utefter en infekterad offentlig debatt insåg så klart åklagaren att all bevisning skulle vara otillräcklig. Han insåg att det var hopplöst att överklaga en politisk korrekt dom.
För att inte tala om en dom där alla vittnesmålen pekar bort från brott och i vilket fall inte pekade ut läkaren. Och den tekniska bevisningen inte klaffade rent logiskt.

Men hade din teori om en tingsrätt påverkad av en offentlig debatt haft något för sig hade ju överklagan till hovrätten suttit som en smäck.Men nu stämmer den alltså inte.Seså skaffa en ny hobby nu.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-03-20 kl. 18:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in