2015-01-05, 18:13
  #25705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av U-Fig
Nej, och det har jag heller inte påstått att man ska. (fortsätta räkna om de nya uppviktade siffrorna)

Det jag visade var att, åtminstone för Novus med sin vd i spetsen, det inte enbart beror på mätfel. Varför skulle man annars klaga på att något institut "överskattar" (TS/Novus ansåg i varje fall att det eventuellt rörde sig om en överskattning) just SD? Jag har inte sett någon institutnisse kritisera andra institut för enorma och konstanta överskattningar på t.ex. FP och MP. Men när det gällde en inbillad överskattning på just SD, då jävlar!

Och när Novus misslyckades så grovt - varför anlitas man fortfarande? Om nu beställarna är måna om att få ett så bra resultat som möjligt.
Fast vad skulle Novus ha ut av att göra en usel vallokalsundersökning? Den kan inte påverka valresultatet, det enda den kan göra är att vara schysst PR för Novus förutsatt att den blir bra. Det hade t ex varit en fjäder i hatten att ge VALU stryk. Nu blev det istället tvärtom och han fick gå hem utskrattad med svansen mellan benen. Tycker du det antyder att mätfelen är avsiktliga/frivilliga?
2015-01-05, 18:13
  #25706
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Sifo och Novus har också webpaneler.
Jag utgår från att Ipsos också har en webpanel.
Tyvärr envisas de ändå att fortsätta med telefon
för partivalsundersökningar.
Sifo har vid något tillfälle använt webpanel för partivalsundersökning.
Webpanelen gav då SD några procentenheter högre än en aktuell telefonundersökning.

Sifo och Novus använder webpanelerna för speciella frågor
tex om budgeten, partisamarbeten, partiledarfrågor.
Ibland anger de andelen alliansare, rödgröna och sverigedemokrater.
SD har då fått högre och rimligare värden.
Några ibland flera procentenheter högre än en aktuell telefonundersökning

Inizio har bara en webpanel.

Det här visar just på det flera av oss säger. Man behöver inte ljuga för att få önskat resultat, det räcker med att välja den metod som ger det.
2015-01-05, 18:13
  #25707
Medlem
Durgas avatar
Mycket tjafs i tråden just nu , onödigt!

Vill inte bidra, men CK verkar ändå utgå från
dom realiteter som finns att ta på, dom enda!

Resten av argumentationen känns mer som det
vi så väl känner från hjärtats mening i stället från
hjärnans.
Kanske "Sverigevännerna" är lika inskränkta som sina
"bröder" PK? (om och om igen i en evig dans)
2015-01-05, 18:14
  #25708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Självklart är det ju så.
Jag är övertygat om att hade instituten legat rätt inför valet i september, då hade SD fått 3 procentenheter högre valresultat.
Detta visade sig också stämma så fort valresultatet vart offentligt.

Jo,så ligger det till.
Det finns inte ett parti i världshistorien som tappat i generell väljarsympati på grund av höga opinionssiffror.
Tvärtom genererar höga opinionssiffror extra väljare.Det är en naturlig korrelation.

Därmed inställer sig onekligen frågan om alla institut kör med hederliga kort?
Vissa av instituten har ju fallerat så till den grad att det är en högst relevant frågeställning.
När man dessutom beaktar det faktum att det inte funnits några ekonomiska nackdelar för institut såsom till exempel Novus att så till den milda grad missköta sitt arbete så innebär det att argumentet att vissa institut riggar SDs siffror ökar sin tyngd.

Lägg till PWs agendasättande opinionsartikel och saken börjar ju stinka rakt upp och ned.

Att till exempel Skop kommer med siffror om åtta procent är oförklarligt om man utgår från ärliga förklaringsgrunder.Jag påstår att Skop riggar SDs siffror nedåt så mycket som de bara orkar.
2015-01-05, 18:15
  #25709
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är en sak att vinkla data och en annan att fejka data. Pressen brukar avhålla sig från det senare även om man har en politisk agenda.

Jo direkta faktalögner som kan kontrolleras undviker de givetvis. Men det som handlar om åsikter eller subjektiva mätningar är inte lika farligt att trixa med.

Dock får de räkna med att de som inte tycker det är trovärdigt sviker dem som läsare och det kostar i minskad upplaga och drabbar vinsten och innebär uppsägningar. Just det som sker nu. Men jag påstår inte det är hela förklaringen men det bidrar.
2015-01-05, 18:16
  #25710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Durga
Mycket tjafs i tråden just nu , onödigt!

Vill inte bidra, men CK verkar ändå utgå från
dom realiteter som finns att ta på, dom enda!

Resten av argumentationen känns mer som det
vi så väl känner från hjärtats mening i stället från
hjärnans.
Kanske "Sverigevännerna" är lika inskränkta som sina
"bröder" PK? (om och om igen i en evig dans)

De realiteter som finns är SDs verkliga röstsiffror i de två senaste riksdagsvalen samt de opinionssiffror som olika institut har visat upp i direkt samband därmed.

Då är det klart.Endast Sentio klarar att leva upp till något som liknar fullgott arbete.
2015-01-05, 18:17
  #25711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av delernen
Du har ju redan bevisat att du har fel. Vem köper in Skops tjänster? Skop hade ju helt åt helvete fel i valet men trots det så köps deras undersökningar av folk som enligt dig kollar upp innan. Novus hade också helt fel resultat för SD men ändå köps deras tjänster.

Skop frågar ensamt bara om partisympati dvs vem man gillar.
Speciellt SD har klart större röstandel än sympatiandel.
2015-01-05, 18:19
  #25712
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Fast vad skulle Novus ha ut av att göra en usel vallokalsundersökning? Den kan inte påverka valresultatet, det enda den kan göra är att vara schysst PR för Novus förutsatt att den blir bra. Det hade t ex varit en fjäder i hatten att ge VALU stryk. Nu blev det istället tvärtom och han fick gå hem utskrattad med svansen mellan benen. Tycker du det antyder att mätfelen är avsiktliga/frivilliga?
Frågan är - om nu beställarna bryr sig om ett korrekt resultat, varför anlitar man då fortfarande Novus när de skämde ut sig så grovt?

Jag tror inte på någon allomfattande anti-SD-konspiration bland opinionsinstituten, men att det för vissa institut (eller beställare) handlar om mer än enbart mätfel verkar inte alltför otroligt.
2015-01-05, 18:26
  #25713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av U-Fig
Frågan är - om nu beställarna bryr sig om ett korrekt resultat, varför anlitar man då fortfarande Novus när de skämde ut sig så grovt?
Den frågan är väl berättigad.
2015-01-05, 18:29
  #25714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Durga
Mycket tjafs i tråden just nu , onödigt!

Vill inte bidra, men CK verkar ändå utgå från
dom realiteter som finns att ta på, dom enda!

Resten av argumentationen känns mer som det
vi så väl känner från hjärtats mening i stället från
hjärnans.
Kanske "Sverigevännerna" är lika inskränkta som sina
"bröder" PK? (om och om igen i en evig dans)

Se vad olika man kan se på sakerna. Vi har ju i alla fall valen 2010 och 2014 som bevismaterial. Krispy Cream tycker att man kan lita på OI mer än t.ex politiker och andra anti-SD:are. Han har inga bevis för sina påståenden överhuvudtaget. Vi på andra sidan har statistik sen 2010 om hur OI har tippat SD:s röstantal: http://status.st
__________________
Senast redigerad av delernen 2015-01-05 kl. 18:33.
2015-01-05, 18:34
  #25715
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av delernen
Se vad olika man kan se på sakerna. Vi har ju i alla fall valen 2010 och 2014 som bevismaterial. Krispy Cream tycker att man kan lita på OI mer än t.ex politiker och andra anti-SD:are. Han har inga bevis för sina påståenden överhuvudtaget. Vi på andra sidan har statistik sen 2010 om hur OI har tippat SD:s röstantal.

Sedan 2006 faktiskt och vi talar om fyra val:

https://github.com/MansMeg/SwedishPolls/blob/master/Data/Polls.csv
2015-01-05, 18:35
  #25716
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ja, det blev dubbelfiasko för Novus i valet men de ligger ju numera högst av telefoninstituten med 16% så det är kanske fel tillfälle att gnälla? Eller ska vi fortsätta gnälla även efter att de viktat upp, och fortsätta räkna om även de nya uppviktade siffrorna med faktor trehundra triljoner som om ingenting hänt?

Men vi vet ju för helvete till och med från VALU som inte kan påverka valutgången att det finns ett stort bortfall bland SD-väljare. Om det är en "hypotes" utan tillräckliga fakta på bordet så vad fan är alla idéer i den här tråden om hur siffrorna blir som de blir?

"SD-väljare uppger inte sina sympatier." - LÖGN! BEVISA!!
"Instituten friserar siffrorna." SANT! - BEHÖVS INGA BELÄGG UTÖVER ATT SIFFRORNA ÄR FEL!"
"Men siffrorna kan ju vara fel för att SD-väljare inte uppger sina sympatier?" - LÖGN! BEVISA!!

Jesus...
Men det är väl ändå klarlagt att samtliga institut viktar sina resultat, eller? Det är väl knappast så att någon presenterar rena rådata?

SCB skriver att det var 6,0 procent av de röstberättigade som i maj 2014 uppgav Sverigedemokraterna som det parti som de står närmast, eller sympatiserar med.
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Demokrati/Partisympatier/Partisympatiundersokningen-PSU/12436/12443/Behallare-for-Press/374699/

Samma månad var medel 9,2 och Ipsos och Skop (som var lägst) sa 7,8 resp 7,7, så de har väl ändå viktat upp SD?

Sen är frågan hur mycket de väljer att vikta upp SD och om de är helt ärliga i sina avsikter att få ett så rättvisande resultat som möjligt. Det vet de ju bara själva.

Edit: Ändrat siffror och opinionsinstitut. Slarvade lite
__________________
Senast redigerad av Schering 2015-01-05 kl. 19:01.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in