2014-12-16, 00:55
  #1021
Medlem
Schweizergardes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Om man har läst svensk historia så inser man också att Danmark och Norge kan göra anspråk på vissa "svenska" områden och likaså skulle Sverige kunna göra anspråk på andra områden. Samerna tillhör ju redan Sverige så de har ju redan rätt till Skåne i den meningen. Du menar att en same eller jude som reser till skåne skulle inte välkomnas som på samma sätt som en svensk? Svensk är man om man har svenskt medborgarskap, det kan ju inte finnas nån annan variant?



Svenska kulturarvet? det är ju otroligt svårt att definiera vad det kulturarvet är. ABBA, surströmming och bandy?

Där har du ju facit svart på vitt, Du ställer Samer mot svenskar. Är ju precis det SD vill. Ställa olika grupper mot varandra. Varför ens misstänka samerna? Skulle de ha nån komplott om att ta över Sverige? Vad är lösningen då enligt SD? Låta dem få bilda en egen nation eller var ska man skicka hem samerna? (läger eller?

En vis man sade en gång att kultur är en ackumulation av väldigt många detaljer. Det är svårt att förklara på en sammantagen helhet om vad som är "svenskt", men däremot kan man peka på att kulturen finns i detaljerna. Du kan peka på detaljer som ABBA och surströmming som uppenbarligen är väldigt svenska. Sammantaget upplevs alla dessa detaljer som en känsla, en identitet, och det är något som är reellt för oss människor.

Det går också att skilja på kulturer. Vi kan identifiera att svensk och norsk kultur är olika, men det är svårare att säga exakt hur. Men genom att vi kan skilja dem bevisar att någon form av gränsdragning går att dra. Självklart är somalisk kultur ännu mer avlägsen från vår, det måste väl även du erkänna.

Att kunna identifiera att olika kulturer är olika och har ett existensberättigande är inte samma sak som att ställa "folk mot folk". SD har inget intresse av att ställa folk mot folk mer än att faktiskt hävda att svenskar existerar som etnisk grupp, och har rätt till att ha ett eget land. Något som du och andra kulturrelativister i denna tråd aktivt vill kväsa. Den andra frågan handlar om invandringspolitiken, som är problematisk ur ett välfärdsperspektiv, och av någon anledning så förlorar den uppmärksamhet till fördel för en kvasiintellektuell debatt om "svenskhet" som egentligen borde vara något självklart.
Citera
2014-12-16, 00:59
  #1022
Medlem
SmokeOns avatar
En sak måste partiledningen lära sig och det är att aldrig, aldrig lita på journalister (som inte har frysts ut ur PK-värmen). Allra helst ska man aldrig prata med dem mer än man absolut måste och absolut aldrig föra 1,5 timmar långa resonemang. SD måste påminna sig om att massmedia är fienden.

Dessutom ska man aldrig prata med en journalist utan att spela in samtalet själv. Inte för att det gör skadan ogjord, men för att man åtminstone kan släppa en kontext till SD-positiva röster som i sin tur kan försvara Söder på sociala medier och kring fikaborden.

Alltså, varje mening som sägs till en journalist ska man kunna säga till vem som helst, när som helst. I talarstolen, i en SVT-studio, till en invandrare, osv.
Citera
2014-12-16, 01:00
  #1023
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Om man har läst svensk historia så inser man också att Danmark och Norge kan göra anspråk på vissa "svenska" områden och likaså skulle Sverige kunna göra anspråk på andra områden. Samerna tillhör ju redan Sverige så de har ju redan rätt till Skåne i den meningen. Du menar att en same eller jude som reser till skåne skulle inte välkomnas som på samma sätt som en svensk? Svensk är man om man har svenskt medborgarskap, det kan ju inte finnas nån annan variant?
Absolut så kan nationer med hänvisning till historien göra vissa anspråk på landområden. Det är exempelvis därför vi har en Israel-Palestina konflikt.
Den Samiska nationen har mestadels funnits i Norrland. Skulle de göra anspråk på områden så skulle det troligen vara dessa.

Har ingen aning om vad du dillar om att man inte skulle "välkomnas". Sverigedemokraterna står för en öppen svenskhet där den grundläggande principen ska vara att alla folkgrupper i landet ska respektera varandra.

Citat:
Svenska kulturarvet? det är ju otroligt svårt att definiera vad det kulturarvet är. ABBA, surströmming och bandy?
Det är i viss mån subjektivt vad det svenska kulturarvet är och är precis som du säger svårt att ruta in på ett A4 papper. Jag ser många utav de svenska traditionerna och högtiderna som en del utav kulturarvet.

Citat:
Där har du ju facit svart på vitt, Du ställer Samer mot svenskar. Är ju precis det SD vill. Ställa olika grupper mot varandra. Varför ens misstänka samerna? Skulle de ha nån komplott om att ta över Sverige? Vad är lösningen då enligt SD? Låta dem få bilda en egen nation eller var ska man skicka hem samerna? (läger eller?
Om du går in och läser på det samiska partiets hemsida så strävar dessa efter ett självstyre. Jag tror inte att de skulle vilja ta över hela Sverige. Däremot så har de intressen i de landområden där de bott i flera tusen år.

Förstår inte vad du menar med lösning. Just nu så finns det ingen konflikt. Man kan inte ha svar på ett problem som inte existerar.
Däremot om vi nu ska ponera att Samerna drastiskt skulle öka sin befolkning till ett par miljoner så skulle de nog ställa kravet på en självständig nation. Då skulle en konflikt uppstå, och Sverigedemokraterna skulle självklart bevaka intresset att behålla våra landområden i norr.
Citera
2014-12-16, 01:00
  #1024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schweizergarde
En vis man sade en gång att kultur är en ackumulation av väldigt många detaljer. Det är svårt att förklara på en sammantagen helhet om vad som är "svenskt", men däremot kan man peka på att kulturen finns i detaljerna. Du kan peka på detaljer som ABBA och surströmming som uppenbarligen är väldigt svenska. Sammantaget upplevs alla dessa detaljer som en känsla, en identitet, och det är något som är reellt för oss människor.

Det går också att skilja på kulturer. Vi kan identifiera att svensk och norsk kultur är olika, men det är svårare att säga exakt hur. Men genom att vi kan skilja dem bevisar att någon form av gränsdragning går att dra. Självklart är somalisk kultur ännu mer avlägsen från vår, det måste väl även du erkänna.

Att kunna identifiera att olika kulturer är olika och har ett existensberättigande är inte samma sak som att ställa "folk mot folk". SD har inget intresse av att ställa folk mot folk mer än att faktiskt hävda att svenskar existerar som etnisk grupp, och har rätt till att ha ett eget land. Något som du och andra kulturrelativister i denna tråd aktivt vill kväsa. Den andra frågan handlar om invandringspolitiken, som är problematisk ur ett välfärdsperspektiv, och av någon anledning så förlorar den uppmärksamhet till fördel för en kvasiintellektuell debatt om "svenskhet" som egentligen borde vara något självklart.

Jag håller med om att kulturer ska bevaras och att man ska vara stolt över sina rötter/hembygd, men var nånstans går det inte kombinera med en öppenhet för främlingar? En del ser ett "hot" andra ser inte det hotet. I grunden handlar det om vad man har för människosyn. Det är klart att det finns rötägg inom alla kulturer, men jag kan inte för min värld tänka mig att det finns kulturer som vill utrota det "svenska"? Vi är c:a 9,5 miljoner människor långt upp i norr på en yta som är större än Tyskland som har c:a 83 milj inv. Vi är rädda för att förlora vår identitet till judar, romer, araber och samer...ändå är vi fler svenskar än nånsin...ha ha SKål!
Citera
2014-12-16, 01:00
  #1025
Medlem
Som sagt, detta är resultatet när SD är ärliga med sin fascism. Det ligger helt i partiets linje bara det att Åkesson var bättre på virra bort sig när det kom till att prata om identitet, nationen och rasen. Söder och Karlsson vet var de står och är öppna med det, nationen och rasen är densamma är deras linje precis som partiet själva har som faktisk linje om man skalar bort allt skitsnack.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/statsvetare-soders-uttalanden-partiets-linje_4191309.svd

Att folk nu börjar upptäcka det oroväckande i SDs fascism är glädjeväckande men kanske något för sent. Ingen kan ha några illusioner i nästa val om att SD inte är rasister eller fascister.
Citera
2014-12-16, 01:01
  #1026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
Det är mycket möjligt, och det svenska kulturarvet är mycket mer än så. Exempelvis så firar vi Halloween trots att det är ursprungligen amerikanskt.

Det svenska kulturarvet är dynamiskt och kommer alltid både ge och ta influenser nationer emellan.

Amerikansk ??
Irland kommer traditionen ifrån.
Ang ämnet så har en jude ingen nationallitet, Henry Ford beskrev dom helt korrekt som internationella.
Att judar mer eller mindre styr SD är det tyst om i vår judiskt ägda och kontrollerade media gör det hela ännu sjukare. Att judar dessutom är grundare till den avskyvärda sk mångkultur vi har här i Sverige idag gör att vansinnet når ännu högre höjder. Mångkulturens "fader" här i Sverigeär en jude vid namn David Schwarz....
Citera
2014-12-16, 01:02
  #1027
Medlem
Schweizergardes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Vad är den svenska kulturen då? Kulturer förändras ju över tid? Den är aldrig statisk. Finns lände rsom är "yngre" än Sverige men som är mer patriotiska och inriktade på kulturspridning. Vad är det typiskt svenska då? Jantelagen och midsommar? Är det vad vi ska försvara till sista blodsdroppen?

Vad är hotet mot detta? Flyktingar? Att de skulle ta med sig sina kulturer och så har vi inte någon "svensk" kultur kvar?

Du försöker snedvrida diskussionen genom en retorik som inte är relevant.

Björn Söder har pratat om att vi har en svensk identitet. Han har ombetts att utveckla resonemanget på dess egen grund, och där ligger diskussionen. Ingen har pratat om att försöka definiera kulturen i sten eller "försvara något till sista bloddroppen" eller att det skulle existera något hot.

Diskussionen har handlat om att det finns en svensk identitet, och så finns det minoritetsidentiteter, och hur dessa samspelar.

Frågan har antagligen kommit upp eftersom SD är ett socialkonservativt parti. I moderna ordalag så betyder det inte att man försöker bevara någon slags "svenskhet" och lagstadga dans kring midsommarstången, utan att man erkänner att det finns en svensk identitet, ett svenskt folk som bor i den här delen av världen, och att vårt samhälle fungerar på ett visst sätt utefter värderingar om exempelvis demokrati, jämställdhet, ömsesidighet och gemenskap är viktiga värderingar. Vi som låter andra folk bo i vårt land borde kunna ställa krav på att lagen ska gälla även för dem, likaså alla rättigheter. Skulle nyanlända assimileras med tiden och bli som oss så kan de också identifiera sig som svenskar och dela vår kultur, vars innehåll jag har nämnt i tidigare inlägg.

Att ett samhälle mår bra av att vara assimilerat och inte ha massa grupper som ställs mot varandra tycker jag är en vettig ståndpunkt. Så du kan knappast anklaga SD för att vilja att grupper ska ställas mot varandra, eftersom det är en extrem version av sådan samhällssegregation de vill undvika. Ghetton och olika folkgrupper i ett land har inte varit ett framgångsrikt recept för ett tryggt samhällsbygge.
__________________
Senast redigerad av Schweizergarde 2014-12-16 kl. 01:06.
Citera
2014-12-16, 01:04
  #1028
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAD
Jag tror mer att du vill att det ska vara så.
Det krävs inte direkt någon högskoleutbildning journalistisk för att förstå att det skulle bli rabalder av den artikeln i DN. Och då fick han ändå granska den.
När skulle han ha fått granska den? Det måste jag ha totalt missat.
Citera
2014-12-16, 01:05
  #1029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
Absolut så kan nationer med hänvisning till historien göra vissa anspråk på landområden. Det är exempelvis därför vi har en Israel-Palestina konflikt.
Den Samiska nationen har mestadels funnits i Norrland. Skulle de göra anspråk på områden så skulle det troligen vara dessa.

Har ingen aning om vad du dillar om att man inte skulle "välkomnas". Sverigedemokraterna står för en öppen svenskhet där den grundläggande principen ska vara att alla folkgrupper i landet ska respektera varandra.


Det är i viss mån subjektivt vad det svenska kulturarvet är och är precis som du säger svårt att ruta in på ett A4 papper. Jag ser många utav de svenska traditionerna och högtiderna som en del utav kulturarvet.


Om du går in och läser på det samiska partiets hemsida så strävar dessa efter ett självstyre. Jag tror inte att de skulle vilja ta över hela Sverige. Däremot så har de intressen i de landområden där de bott i flera tusen år.

Förstår inte vad du menar med lösning. Just nu så finns det ingen konflikt. Man kan inte ha svar på ett problem som inte existerar.
Däremot om vi nu ska ponera att Samerna drastiskt skulle öka sin befolkning till ett par miljoner så skulle de nog ställa kravet på en självständig nation. Då skulle en konflikt uppstå, och Sverigedemokraterna skulle självklart bevaka intresset att behålla våra landområden i norr.

Om vi ska vara lite sjyssta mot samerna så har de ju all rätt att kräva självstyre i sin region om man har något slags historiskt samvete. Ska vissa identiteter stå över andra? Isånafall står vi oss slätt när t.ex rysk identitet vill breda ut sig över "svagare" identiteter. Jag tror helt enkelt man måste sluta se världen som en kamp mellan olika identiteter.
Citera
2014-12-16, 01:08
  #1030
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The Crash
När skulle han ha fått granska den? Det måste jag ha totalt missat.

Han fick aldrig möjlighet att granska hela artikeln innan den publicerades, det enda han fick kontrollera var hans svar på Orrenius frågor.
Citera
2014-12-16, 01:09
  #1031
Medlem
The Crashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuna77
Om vi ska vara lite sjyssta mot samerna så har de ju all rätt att kräva självstyre i sin region om man har något slags historiskt samvete. Ska vissa identiteter stå över andra? Isånafall står vi oss slätt när t.ex rysk identitet vill breda ut sig över "svagare" identiteter. Jag tror helt enkelt man måste sluta se världen som en kamp mellan olika identiteter.
Du förstår uppenbarligen inte vad en konflikt är. Jag förstår att du inte bryr dig om de områdena vi har i Norrland, för du är antagligen för oförmögen att förstå att det är där vi har vår största gruvnäring. Men ja, vi kan ju ge bort en utav vårt lands största råvaruproduktioner till en liten folkgrupp som inte ens utgör 1% utav den svenska befolkningen.
Citera
2014-12-16, 01:12
  #1032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schweizergarde
Du försöker snedvrida diskussionen genom en retorik som inte är relevant.

Björn Söder har pratat om att vi har en svensk identitet. Han har ombetts att utveckla resonemanget på dess egen grund, och där ligger diskussionen. Ingen har pratat om att försöka definiera kulturen i sten eller "försvara något till sista bloddroppen" eller att det skulle existera något hot.

Diskussionen har handlat om att det finns en svensk identitet, och så finns det minoritetsidentiteter, och hur dessa samspelar.

Frågan har antagligen kommit upp eftersom SD är ett socialkonservativt parti. I moderna ordalag så betyder det inte att man försöker bevara någon slags "svenskhet" och lagstadga dans kring midsommarstången, utan att man erkänner att det finns en svensk identitet, ett svenskt folk som bor i den här delen av världen, och att vårt samhälle fungerar på ett visst sätt utefter värderingar om exempelvis demokrati, jämställdhet, ömsesidighet och gemenskap är viktiga värderingar. Vi som låter andra folk bo i vårt land borde kunna ställa krav på att lagen ska gälla även för dem, likaså alla rättigheter. Skulle nyanlända assimileras med tiden och bli som oss så kan de också identifiera sig som svenskar och dela vår kultur, vars innehåll jag har nämnt i tidigare inlägg.

Att ett samhälle mår bra av att vara assimilerat och inte ha massa grupper som ställs mot varandra tycker jag är en vettig ståndpunkt. Så du kan knappast anklaga SD för att vilja att grupper ska ställas mot varandra, eftersom det är en extrem version av sådan samhällssegregation de vill undvika. Ghetton och olika folkgrupper i ett land har inte varit ett framgångsrikt recept för ett tryggt samhällsbygge.

Hur du än vrider och vänder på det så låter det mer som SD:s historiska rötter att "bevara Sverige svenskt". De målar enligt mig visst ut ett "hot" eftersom de ens pratar om att bevara svensk identitet. Genom att peka ut grupper som inte är svenska så vinner man vad? I grunden handlar det om man upplever att den svenska identiteten är utsatt för ett hot. Du kan inte komma runt det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in