2014-12-15, 11:46
  #313
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Särskilt inte när de flesta håller med i det Söder säger. Även invandrare. Jag känner många invandrar och inte tusan definierar de sig som "svenskar". Det går deras ära förnär.

Lite svårare blir det naturligtvis när det gäller folk som bott här i generationer. Men då är det väl mer upp till dem vilken etnisk tillhörighet de vill välja. Vill de fortsätta vara samer, med allt vad det innebär? Visst, det är OK, men man kan inte vara både och. Det är att begära för mycket.

Jag tror att både invandringskritiker och invandringsvurmare måst tänka minst ett par varv till på det här med svenskhetsbegreppet. För nuvarande onyanserade nivå håller inte. Att kalla alla för svenskar som sätter sin fot på svensk mark är en extrem. Den andra extremen är att aldrig godta någon som svensk om personen inte har generationer av svenskhet att falla tillbaka på.

Någonstans däremellan måste man mötas, men att definiera detta är viktigt.

Du har helt rätt som sagt, är man född i Sverige och aldrig har satt sin fot i sina föräldrars ursprungsland så tror jag nog att man kan klassa sig själv som Svensk oavsett vart ifrån man kommer.

Hela det här tjafset dock om just att Invandrare inte lär sig språket och att de bygger "little [Sätt in ett lands namn]" eller annat liknande skedde redan på 1960-1970 talet med Finnarna.

Man stod 1975 och frågade om Finnarna verkligen trivdes i Sverige och om de faktiskt lärde sig språket när de bara pratade Finska med varandra och i de områden som levde i.

Ett annat perfekt exempel är både Spanien och Portugal (och USA) där det finns Svensk städer där man enbart pratar Svenska, anser man att de gör rätt som vägrar att integrera sig i de samhällena?

Men som sagt, om en individ är född i Sverige och dess föräldrar härstammar från ett annat land men samtidigt så har individen aldrig har satt sin fot i sina föräldraras ursprungsland så blir det svårt att klassa den individen som något annat än Svensk då den inte har någon egentligen koppling till sitt ursprungsland utöver dess föräldrar och potentiell släkt.

Sen så är det inte om man följer de Svenska traditionerna som avgör om en person är Svensk för i sådana fall så är jag osvensk då jag inte firar en majoritet av de Nordiska traditionerna utöver vissa matvanor.
Citera
2014-12-15, 11:50
  #314
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
Ja, i grund och botten handlar det om semantik, vad man menar med "Svensk".

Medborgarskap/etnicitet?
Sedan kan etnicitet såklart syfta på olika saker, en svensk same kan även vara varierande grader "etnisk svensk" baserat på vad man menar med "etnisk", kulturfokus kontra bakgrundsfokus. Ren jäkla semantik.

Är en svensk same svensk? Ja.

Är en svensk same svensk? Nej. (alternativt Ja, i varierande grad.)

Är en icke-samisk svensk Same? Nej.

Tillhör svenska Samer den samiska nationen? Ja

Tillhör svenska Samer den svenska nationen? Ja/nej



Betydligt lättare i ett land som Irak.

Är en Irakisk kurd Irakier? Ja

Är en Irakisk kurd arab? Nej.

Är en Irakisk arab irakier? Ja

Är en irakisk arab kurd? Nej.

Det handlar enligt SD:s principprogram (2011) om "nedärvd essens", något som får mig att tänka på "ras" men då blir det fascistiskt, om inte nazistiskt, och det är ju något som SD och dess sympatisörer på FB tar starkt tar avstånd ifrån, förutom systrarna från Svp, så "nedärvd essens" kan absolut inte ha något med detta att göra, fast SD talar om "nedärvda egenskaper som förenar en viss grupp av människor", men det är givetvis ingenting som kan få en i ens vildaste fantasi att komma att associera med fascistiska idéströmningar, för på sådant reagerar SD med avsky, fascistiska idéströmning alltså, och SD:s syn på den mänskliga naturen är just vad ordet säger, naturlig, och därmed är det ju helt normalt liksom och det ju fullständigt solklart för minsta raggarunge att det finns en

"nedärvd essens hos varje människa som man inte kan undertrycka i hur hög
utsträckning som helst utan att det får konsekvenser. Delar av denna essens
är gemensam för de flesta människor och annat är unikt för vissa grupper av
människor eller för den enskilde individen"

och det hade ju bara krånglat till allt att skriva om etnicitet och ras och sånt i princippgrogrammet, för då blir man ju så missförstådd av alla dessa elaka människor som uppenbarligen har någon helt annan jävla essens i sina ådror.
Citera
2014-12-15, 11:52
  #315
Medlem
patriot8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasarely
Det handlar inte om dubbla lojaliteter. Då ställer du dem per automatik mot varandra. Det handlar om att en svensk som bosatt sig i USA eller Australien, (eller vice versa), måste få fortsätta känna sig som svensk, men ändå kunna känna sig som amerikan eller australier (eller vice versa). Det senare är helt naturligt. Titta på "Allt för Sverige". De bär med sig en stolthet över att ha svensk bakgrund, utan att för den delen behöva göra avkall på att vara amerikaner.
Problemet blir när man ska "integrera" kulturer och folkslag vitt främmande från varandra, något sådant försök har ju hittills inte lyckats.
Citera
2014-12-15, 11:55
  #316
Medlem
xtrftw1337s avatar
Björn Söder är vidrig och borde deporteras till närmaste ö.. jag antar att han pekar på sionist judarna. Men alla judar är inte sionister och trogna till israel..

Vad anser hans polare Kent Ekeroth om detta då? Ska han också deporteras pga. att han har judiskt ursprung?
Citera
2014-12-15, 11:57
  #317
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasarely
SD är ett mycket farligare parti än jag trott. De sitter och petar i och har åsikter om vem som får känna sig som svensk och icke-svensk. Ännu ett bevis på att ett annat mer etablierat och seriöst parti måste ta tag i invandringsfrågan. Detta får inte vara tätt sammankopplat med vad som nu framstår som ett nästan nazistiskt parti. Enligt Björn Söder är svenskhet ett nollsummespel. Du måste släppa på det ena för att kunna bli det andra. Om du inte gör det kan du eventuellt vara svensk medborgare, men inte fullt ut svensk. Man kan inte älska flera saker samtidigt. Detta diskvalificerar med andra ord alla invandrare som älskar Sverige och respekterar och följer svenska traditioner, men även håller av sin bakgrund, och de är många.

Detta är helt annat än vad många köpt in sig på hos SD.

Det stämmer säkert, men var och en har också en viss skyldighet att informera sig. Och var och en borde tänka efter vad ens röstande kan få för konsekvenser. Det är inte så svårt att gå till källorna (principprogram, riksdagsmotioner).
Citera
2014-12-15, 11:57
  #318
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Det handlar enligt SD:s principprogram (2011) om "nedärvd essens", något som får mig att tänka på "ras" men då blir det fascistiskt, om inte nazistiskt, och det är ju något som SD och dess sympatisörer på FB tar starkt tar avstånd ifrån, förutom systrarna från Svp, så "nedärvd essens" kan absolut inte ha något med detta att göra, fast SD talar om "nedärvda egenskaper som förenar en viss grupp av människor", men det är givetvis ingenting som kan få en i ens vildaste fantasi att komma att associera med fascistiska idéströmningar, för på sådant reagerar SD med avsky, fascistiska idéströmning alltså, och SD:s syn på den mänskliga naturen är just vad ordet säger, naturlig, och därmed är det ju helt normalt liksom och det ju fullständigt solklart för minsta raggarunge att det finns en

"nedärvd essens hos varje människa som man inte kan undertrycka i hur hög
utsträckning som helst utan att det får konsekvenser. Delar av denna essens
är gemensam för de flesta människor och annat är unikt för vissa grupper av
människor eller för den enskilde individen"

och det hade ju bara krånglat till allt att skriva om etnicitet och ras och sånt i princippgrogrammet, för då blir man ju så missförstådd av alla dessa elaka människor som uppenbarligen har någon helt annan jävla essens i sina ådror.

Fast nu handlar både tråden och mitt inlägg om Björn Söders uttalande....


Att Etnicitet skulle vara relaterat till bakgrund är ju knappast heller något kontroversiellt. Men nu var det ju inte ens det som Söder faktiskt pekade på.

Men visst, hela spannet från att bevista ett lands tunnelbana till att det definieras av ens faktiska bakgrund är ju representerat i begreppsvidden i ordet "etnicitet".




Edit: Helvete.. Nu blev det kanske rätt...
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern

Men som sagt, om en individ är född i Sverige och dess föräldrar härstammar från ett annat land men samtidigt så har individen aldrig har satt sin fot i sina föräldraras ursprungsland så blir det svårt att klassa den individen som något annat än Svensk då den inte har någon egentligen koppling till sitt ursprungsland utöver dess föräldrar och potentiell släkt.



Så en Kurd (Eller ja, vars föräldrar är.) född(och alltid boendes.) i Sverige är inte Kurd?

En Kurd född i ett Arabiskt land är inte kurd, utan arab?

En Kurd född i Turkiet är inte Kurd, utan Turk?

Kurder finns egentligen inte? Eller räknas kanske

Men en Same född någonstans är aldrig Same, då ett samiskt land överhuvudtaget inte existerar?
__________________
Senast redigerad av Oformad 2014-12-15 kl. 12:16.
Citera
2014-12-15, 11:58
  #319
Medlem
Bengrots avatar
Ganska korkat av Björn Söder att låta sig intervjuas i den här typen av frågor. Han borde, vid det här laget, förstå att inget gott kommer ut av att han sitter där och lägger ut sina teorier om rastillhörighet.
Citera
2014-12-15, 12:00
  #320
Medlem
padrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patriot8
Hackats på judar och samer är väl att ta i, var ju inte direkt så att han nedvärderade dessa folk. Åtminstone judar har en stark etnisk sammanhållning och skulle knappast annat än i PK syfte vilja kalla sig för svenskar. Goyim (icke-judar), som svenskarna ju är endel av ses som boskap enligt heliga judiska skrifter såsom Torah.

Det stämmer rätt så dåligt med de judar jag känner vars släkt ofta bott i Sverige i flera generationer. De betraktar sig själva som både svenskar och judar. Samma sak med invandrare jag känner som bott här i flera decennier. De ser sig själva som både svenskar och juggar/finnar eller vad det nu kan vara.

Hursomhelst är det rätt så korkat uttalande av Söder (men vad kunde man vänta sig av honom...)
Citera
2014-12-15, 12:00
  #321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patriot8
Problemet blir när man ska "integrera" kulturer och folkslag vitt främmande från varandra, något sådant försök har ju hittills inte lyckats.

Definiera "integrera". Judar, är de inte integrerade i det svenska samhället? Oj, jag glömde att de har integrerats lite för bra för ert tycke. De flesta invandrargrupper som kom under 50-90-talet är ganska bra integrerade i samhället, till och med de som kommer längre bort ifrån (Iranier t.ex), och vissa invandrargrupper har till och med högre genomsnittsinkomst än medelsvensson. Men det tar tid såklart, och man kan inte ta in för många på en gång. Det sker nu, och det har man all rätt att vara kritisk emot. Dessutom handlar det om vad för socioekonomiska grupper som kommer från de olika länderna mer än vilken etnicitet de har.
__________________
Senast redigerad av Vasarely 2014-12-15 kl. 12:06.
Citera
2014-12-15, 12:01
  #322
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
Fast nu handlar både tråden och mitt inlägg om Björn Söders uttalande....


Att Etnicitet skulle vara relaterat till bakgrund är ju knappast heller något kontroversiellt. Men nu var det ju inte ens det som Söder faktiskt pekade på.

Men visst, hela spannet från att bevista ett lands tunnelbana till att det definieras av ens faktiska bakgrund är ju representerat i begreppsvidden i ordet "etnicitet".

Folk, grupp und so weiter. SD talar som sagt om "essens".
Citera
2014-12-15, 12:01
  #323
Medlem
Fan vad orättvistklippande i citaten, och vinklat (självklart) så att det inte finns ett uns sanning kvar.

Jag tycker att vi gemensamt ska stå upp för att alla oavsett vad man har för åsikter har rätt att bli korrekt citerade. Nu är nyhetsmedia mer åt Pravda-hållet.


Så här sa Björn Söder - Det finns inget sprängstoff alls i det uttalandet.

DN har under dagen ändrat rubriken på huvudsidan, från Den leende nationalismen till Björn Söder: Judar är inte svenskar. Vad är det då Söder sagt som föranlett denna nya rubrik?

Kan man inte vara både jude och svensk, samtidigt?

– Jag tror att de flesta med judiskt ursprung som blivit svenskar lämnar sin judiska identitet. Men gör de inte det behöver inte det vara ett problem. Man måste skilja på medborgarskap och nationstillhörighet. De kan fortfarande vara svenska medborgare och leva i Sverige. Samer och judar har levt i Sverige under lång tid.

Söder tror alltså att de flesta judar som blivit svenskar övergett den judiska identiteten för att mer identifiera sig som svenskar i första hand – och gör de inte så är det inte ett problem.

Dagens Nyheter har haft väldiga problem med att hålla sig till sanningen på sistone.
Citera
2014-12-15, 12:04
  #324
Medlem
Mikojans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bengrot
Ganska korkat av Björn Söder att låta sig intervjuas i den här typen av frågor. Han borde, vid det här laget, förstå att inget gott kommer ut av att han sitter där och lägger ut sina teorier om rastillhörighet.

Obegripligt att totalt oprovocerat vräka ur sig fullkomligt strunt. Söder borde vara bränd och rökt och definitivt bänkad som talman.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in