2014-12-10, 21:11
  #769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
och svaret på "motsägelserna" i Koranen:

http://www.answering-christianity.com/quran/quranerr.htm

Vad jobbigt, jag har inga direkta incitament att gå igenom allt det där.
Citera
2014-12-10, 21:17
  #770
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Har du inga andra svar än cut-and-paste?
Sign. frigord gav ett "cut-and-paste" svar vilket jag besvarade med "ett cut-and-paste".
Citera
2014-12-10, 21:18
  #771
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Vad jobbigt, jag har inga direkta incitament att gå igenom allt det där.
Jag har heller inte tid att ge igenom ditt "copy and paste" svar.
Citera
2014-12-10, 21:19
  #772
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Det är ju minst sagt tvetydigt, men jag kan leta upp bättre exempel om du vill!
Jag kan inte se några motsägelser angående alkoholen. Finns det en uppmaning från Allah till muslimer att dricka alkohol, menar du?
Citera
2014-12-10, 21:22
  #773
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Sign. frigord gav ett "cut-and-paste" svar vilket jag besvarade med "ett cut-and-paste".

"Dom andra gör det också".

En av det pådyvlande slingre-islams favorit-klyschor.
Citera
2014-12-10, 22:05
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Jag kan inte se några motsägelser angående alkoholen. Finns det en uppmaning från Allah till muslimer att dricka alkohol, menar du?

Jag håller med om att de Bibel-exempel jag lyfte fram var mer klockrena. Ska se om jag får ork att söka efter om det finns liknande motsägelser för Koranen att hitta.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Dom andra gör det också".

Jag ser inget fel per se med att hänvisa till källor genom att klippa ut och klistra in.
Citera
2014-12-10, 22:09
  #775
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Jag ser inget fel per se med att hänvisa till källor genom att klippa ut och klistra in.

Det är en stor skillnad mellan att argumentera med stöd i annat källmaterial och bara låta detta annat material stå för hela argumentet.
Citera
2014-12-10, 22:19
  #776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är en stor skillnad mellan att argumentera med stöd i annat källmaterial och bara låta detta annat material stå för hela argumentet.

Jag tycker det är helt irrelevant var argumentet kommer ifrån, så länge argumenten själva håller.
Citera
2014-12-10, 23:53
  #777
Medlem
-Muhammed-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Nja, att teorin är helt korrekt vet vi ej än. Inom partikelfysiken finns det mycket kvar att göra. Däremot stärktes teorin(standardmodellen, FYI) givetvis av att man observerade vad man tror är higgspartikeln.

Men återigen, en teori kan aldrig bli 100% korrekt, utan endast bli mer och mer tillförlitlig.


1. Först vill jag att du förklarar vad du ens menar med en övergångsart. I min mening är det ett värdelöst uttryck.

2. Rent allmänt behöver en organism inte nödvändigtvis ha egenskaper som gynnar den för att överleva. Det räcker med att egenskaperna inte saboterar för mycket. T.ex våran svanskota eller blindtarm.

Givetvis. Unikt arvsanlag + mutationer + urval + tid = evolution.


a.) då anser du lika för evolutionsteorin, att den inte är en absolut modell, inte 100%-ig. professor Higgs hade en teori, som bekräftades med ett experiment. en teori stärks eller försvagas beroende på de utfall man observerar från olika försök eller observationer i naturen. evolutionsteorin har observationer och argument som kan stödja teorin. Evolutionsteorin lägger upp en modell för hur arter uppstod, men kan förkastas om observationer i naturen argumenterar mot teorin, eller hur?

b.) övergångsart? läs Darwins egna ord och hans bekymmer för teorin som han själv format:

http://creationwiki.org/Transitional_form#Darwin.27s_Concerns

c.) Du påpekar att mutation är ett nödvändigt element för evolution och att evolution är beroende av mutationer, eller hur? Kan du då förklara varför anti-mutation egenskaper evolverats fram hos organismer om evolution är så beroende av mutation? prata om att den evolutionära processen tar kol på sig själv.

Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
En teori blir rent vetenskapligt aldrig stämplad som "bevisad" i den mening att man fastslagit att den är sann. En teori är en förklaringsmodell, och det kan finnas mer eller mindre vetenskapliga data som tala för den. En teori som är uppbackad av en tillfredsställande mängd evidens kan förvisso bli så pass stark att den betraktas som en förutsättning och utgångspunkt för all vidare vetenskap, men den kan aldrig bli något annat än en teori. Begreppen "teori" och "fakta" har helt olika funktioner och är inte olika stadier av samma sak.

Om du föreställer dig att "fakta" är enskilda, olika bokstäver i alfabetet, så blir "teorin" ett begripligt ord som bokstäverna bildar. Du kan aldrig garantera att du har bildat rätt ord, men vissa ord är tydligare i sitt sammanhang än andra.

På sätt och vis är alla arter som någonsin existerat övergångsarter, men oftast syftar man på arter som mer tydligt fyller en lucka i en kronologisk utvecklingslinje. Skulle vi råka ha tillgång till ett fullständigt komplett fossilarkiv så skulle vi inte direkt kunna peka ut en specifik övergångsart. Alla tidigare arter har precis som dagens arter föregåtts av en linje av utveckling, och har således utvecklat egenskaper som inte är mindre gynnsamma i dess miljö än egenskaperna hos dess genetiska förfäder, men är för den skull inte nödvändigtvis heller "optimala".

Låt oss ge ett konkret exempel på att forma en teori. Vi utvecklar en teori kring hur de röda blodkropparna transporterar syre från lungorna och vidare till kroppens celler. vi gör kvalificerade antaganden och gör experiment. Femtio år senare utvecklas en sofistikerad metod som avslöjar i nanonivå hur syre binder till hemoglobin, processerna sker på atomnivå och för första gången visas hur hela den kemiska processen går till. för femtio år sedan fanns inte denna teknik, då hade man bara en teori kring hur processen gick till. Nu, femtio år senare, så har teorin bevisats med evidens på hur hela den kemiska processen går till. Vad vill du kalla denna övergång för? från teorin till att teorin bevisats? nu när man vet hur den kemiska processen sker till, är processen fortfarande en teori?

fred,
-Muhammed-
Citera
2014-12-11, 01:21
  #778
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
a.) då anser du lika för evolutionsteorin, att den inte är en absolut modell, inte 100%-ig. professor Higgs hade en teori, som bekräftades med ett experiment. en teori stärks eller försvagas beroende på de utfall man observerar från olika försök eller observationer i naturen. evolutionsteorin har observationer och argument som kan stödja teorin. Evolutionsteorin lägger upp en modell för hur arter uppstod, men kan förkastas om observationer i naturen argumenterar mot teorin, eller hur?

Självklart.

Citat:
b.) övergångsart? läs Darwins egna ord och hans bekymmer för teorin som han själv format:

http://creationwiki.org/Transitional_form#Darwin.27s_Concerns

Det har gjorts en del forskning och hittats en del fossil sedan 1850-talet.

Citat:
Låt oss ge ett konkret exempel på att forma en teori. Vi utvecklar en teori kring hur de röda blodkropparna transporterar syre från lungorna och vidare till kroppens celler. vi gör kvalificerade antaganden och gör experiment. Femtio år senare utvecklas en sofistikerad metod som avslöjar i nanonivå hur syre binder till hemoglobin, processerna sker på atomnivå och för första gången visas hur hela den kemiska processen går till. för femtio år sedan fanns inte denna teknik, då hade man bara en teori kring hur processen gick till. Nu, femtio år senare, så har teorin bevisats med evidens på hur hela den kemiska processen går till. Vad vill du kalla denna övergång för? från teorin till att teorin bevisats? nu när man vet hur den kemiska processen sker till, är processen fortfarande en teori?

Det är inte en teori i samma liga som evolutionsteorin eller gravitationsteorin eller relativitetsteorierna (eftersom den är väldigt begränsad), men att det finns fler belägg för den betyder inte att den är "bevisad". Bara att det finns fler belägg för den.
Citera
2014-12-11, 01:25
  #779
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
a.) då anser du lika för evolutionsteorin, att den inte är en absolut modell, inte 100%-ig. professor Higgs hade en teori, som bekräftades med ett experiment. en teori stärks eller försvagas beroende på de utfall man observerar från olika försök eller observationer i naturen. evolutionsteorin har observationer och argument som kan stödja teorin. Evolutionsteorin lägger upp en modell för hur arter uppstod, men kan förkastas om observationer i naturen argumenterar mot teorin, eller hur?
Det finns ingen "higgs-teori", utan higgspartikeln förutspådes av standardmodellen. Men det är en detalj.

Ett krav för att kalla något en vetenskaplig teori är att den följer den vetenskapliga metoden, och en central del av metoden är falsifierbarhet. Så om man hittar saker i naturen som falsifierar teorin antingen förkastas den eller modifieras, beror på.



Citat:
b.) övergångsart? läs Darwins egna ord och hans bekymmer för teorin som han själv format:

http://creationwiki.org/Transitional_form#Darwin.27s_Concerns

Hur vore det om du först definierade övergångsart som jag frågade? Skulle hjälpa rejält.

Du får gärna också skriva med egna ord, så jag slipper leta runt på sidan för att se din poäng.



Citat:
c.) Du påpekar att mutation är ett nödvändigt element för evolution och att evolution är beroende av mutationer, eller hur? Kan du då förklara varför anti-mutation egenskaper evolverats fram hos organismer om evolution är så beroende av mutation? prata om att den evolutionära processen tar kol på sig själv.
Vilka "anti-mutation"-egenskaper?


Citat:
Låt oss ge ett konkret exempel på att forma en teori. Vi utvecklar en teori kring hur de röda blodkropparna transporterar syre från lungorna och vidare till kroppens celler. vi gör kvalificerade antaganden och gör experiment. Femtio år senare utvecklas en sofistikerad metod som avslöjar i nanonivå hur syre binder till hemoglobin, processerna sker på atomnivå och för första gången visas hur hela den kemiska processen går till. för femtio år sedan fanns inte denna teknik, då hade man bara en teori kring hur processen gick till. Nu, femtio år senare, så har teorin bevisats med evidens på hur hela den kemiska processen går till. Vad vill du kalla denna övergång för? från teorin till att teorin bevisats? nu när man vet hur den kemiska processen sker till, är processen fortfarande en teori?

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method#Elements_of_the_scientific_metho d

Här har du det elementära inom den vetenskapliga metoden.

Du gör alltså observationer, ställer upp en hypotes som ska förklara observationerna, gör tester för att kolla om hypotesen stämmer. Stämmer den testar du igen, och igen, och igen. En hypotes kan motbevisas, men aldrig bevisas.

När hypotesen testats tillräckligt ofta, kan man börja dra generella slutsatser. Tillslut formar man en teori.

I ditt exempel är förövrigt teorin fortfarande en teori. Återigen, man kan aldrig bevisa en teori, utan endast falsifiera densamma.
Citera
2014-12-11, 05:33
  #780
Medlem
Bra indikation på att vi delar anfader med andra primater:

https://www.youtube.com/watch?v=dK3O6KYPmEw
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in