2014-12-11, 08:58
  #781
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
a.) då anser du lika för evolutionsteorin, att den inte är en absolut modell, inte 100%-ig. professor Higgs hade en teori, som bekräftades med ett experiment. en teori stärks eller försvagas beroende på de utfall man observerar från olika försök eller observationer i naturen. evolutionsteorin har observationer och argument som kan stödja teorin. Evolutionsteorin lägger upp en modell för hur arter uppstod, men kan förkastas om observationer i naturen argumenterar mot teorin, eller hur?

Det är ju ganska grundläggande inom vetenskapen att nya observationer ändrar teorier om de inte matchar varandra, så vad är din poäng?

Citat:
b.) övergångsart? läs Darwins egna ord och hans bekymmer för teorin som han själv format:

http://creationwiki.org/Transitional_form#Darwin.27s_Concerns

Ja, till skillnad från t ex kreationister var Darwin så pass ärlig att han erkände att han kunde ha fel och ägnade en stor del av "Origin" åt att förekomma den oundvikliga kritiken. Visa gärna upp någon kreationist som visar på samma grad av självkritik.

När det gäller det du talar om förutspådde han att dessa arter borde finnas som fossiler och efter några års grävande kunde man konstatera att han hade rätt. Så... vad är din poäng?

Citat:
c.) Du påpekar att mutation är ett nödvändigt element för evolution och att evolution är beroende av mutationer, eller hur? Kan du då förklara varför anti-mutation egenskaper evolverats fram hos organismer om evolution är så beroende av mutation? prata om att den evolutionära processen tar kol på sig själv.

Det låter som att du har dålig koll på hur det funkar.

Citat:
Låt oss ge ett konkret exempel på att forma en teori. Vi utvecklar en teori kring hur de röda blodkropparna transporterar syre från lungorna och vidare till kroppens celler. vi gör kvalificerade antaganden och gör experiment. Femtio år senare utvecklas en sofistikerad metod som avslöjar i nanonivå hur syre binder till hemoglobin, processerna sker på atomnivå och för första gången visas hur hela den kemiska processen går till. för femtio år sedan fanns inte denna teknik, då hade man bara en teori kring hur processen gick till. Nu, femtio år senare, så har teorin bevisats med evidens på hur hela den kemiska processen går till. Vad vill du kalla denna övergång för? från teorin till att teorin bevisats? nu när man vet hur den kemiska processen sker till, är processen fortfarande en teori?

Olika teorier kan naturligtvis vara olika starka. Nya observationer som stödjer en teori förstärker den såklart. Evolutionsteorin har liksom många andra teorier utvecklats så som ditt exempel.
Citera
2014-12-11, 10:59
  #782
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Jag tycker det är helt irrelevant var argumentet kommer ifrån, så länge argumenten själva håller.

Inte för ett debattforum, som annars bara skulle bli till en klottervägg med auktoritets-argument. Iövrigt bemärkte du säkert att jag INTE gnällde över dig, eftersom du faktisk gjorde dig besväret att plocka och skriva lite personligt.
Citera
2014-12-11, 11:06
  #783
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
Låt oss ge ett konkret exempel på att forma en teori. Vi utvecklar en teori kring hur de röda blodkropparna transporterar syre från lungorna och vidare till kroppens celler. vi gör kvalificerade antaganden och gör experiment. Femtio år senare utvecklas en sofistikerad metod som avslöjar i nanonivå hur syre binder till hemoglobin, processerna sker på atomnivå och för första gången visas hur hela den kemiska processen går till. för femtio år sedan fanns inte denna teknik, då hade man bara en teori kring hur processen gick till. Nu, femtio år senare, så har teorin bevisats med evidens på hur hela den kemiska processen går till. Vad vill du kalla denna övergång för? från teorin till att teorin bevisats? nu när man vet hur den kemiska processen sker till, är processen fortfarande en teori?

Det finns ett "hierarki" för validering av vetenskapens olika forsknings-resultat och konklusioner. Är du bekant med detta "hierarki" och dets betydelse eller hävar du bara ur dig gissninger om vad vetenskapen egentligen sysslar med såsom flertalet av dina kollegor gör?
Citera
2014-12-12, 22:19
  #784
Medlem
-Muhammed-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Det är ju ganska grundläggande inom vetenskapen att nya observationer ändrar teorier om de inte matchar varandra, så vad är din poäng?



Ja, till skillnad från t ex kreationister var Darwin så pass ärlig att han erkände att han kunde ha fel och ägnade en stor del av "Origin" åt att förekomma den oundvikliga kritiken. Visa gärna upp någon kreationist som visar på samma grad av självkritik.

När det gäller det du talar om förutspådde han att dessa arter borde finnas som fossiler och efter några års grävande kunde man konstatera att han hade rätt. Så... vad är din poäng?



Det låter som att du har dålig koll på hur det funkar.



Olika teorier kan naturligtvis vara olika starka. Nya observationer som stödjer en teori förstärker den såklart. Evolutionsteorin har liksom många andra teorier utvecklats så som ditt exempel.

1. Mutationer är en viktig faktor för evolutionens överlevnad. Varför har bl.a. Den eukaryota cellen utvecklat molekylära processer som motverkar mutationer i cellens genom? En mutation i en cell kan leda till programmerad celldöd. Vid replikation repareras felaktigt kopierade dna segment för att dottercellen inte ska få ett felaktigt (muterad) arvsmassa. Frågan kvarstår: varför har evolution utvecklat sådana processer som motverkar mutation... Om mutation är så nödvändig för att evolution ska kunna fortskrida?

2. Låt oss observera teori-begreppet igen. Jag ger ett nytt exempel. Låt oss forma en teori kring vattenmolekylens beståndsdelar. Vi lägger fram en teori och antar att vattenmolekylen består av en syreatom och två väteatomer, femtio år senare utvecklas sofistikerade metoder, då visar man att vattenmolekylen verkligen består av två väteatomer och en syreatom. Med andra ord så bevisades teorin. Men vänta här, enligt era beskrivningar så är vattenmolekylens beståndsdelar (H2O) fortfarande en teori. Varför skulle detta vara fallet enligt er? Varför accepterar ni att detta nått sin gräns i bevisföringen och kan inte längre accepteras som en teori, utan nu måste man se vattnets beståndsdelar som ett vetenskapligt faktum. Ett vetenskapligt faktum är i denna mening det högsta vetenskapen kan uppnå, och inte en teori, som ni påstått.

3. Övergångsarter, Darwin har tydligt definierat detta begrepp, läs i länken så får du se,

Fred,
-Muhammed-
Citera
2014-12-12, 22:24
  #785
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
Vid replikation repareras felaktigt kopierade dna segment för att dottercellen inte ska få ett felaktigt (muterad) arvsmassa. Frågan kvarstår: varför har evolution utvecklat sådana processer som motverkar mutation... Om mutation är så nödvändig för att evolution ska kunna fortskrida?

Komplexitet har delvist ett mekanistisk underlag. "Saker passar ihop".

Citat:
2. Låt oss observera teori-begreppet igen. Jag ger ett nytt exempel. Låt oss forma en teori kring vattenmolekylens beståndsdelar. Vi lägger fram en teori och antar att vattenmolekylen består av en syreatom och två väteatomer, femtio år senare utvecklas sofistikerade metoder, då visar man att vattenmolekylen verkligen består av två väteatomer och en syreatom. Med andra ord så bevisades teorin. Men vänta här, enligt era beskrivningar så är vattenmolekylens beståndsdelar (H2O) fortfarande en teori. Varför skulle detta vara fallet enligt er? Varför accepterar ni att detta nått sin gräns i bevisföringen och kan inte längre accepteras som en teori, utan nu måste man se vattnets beståndsdelar som ett vetenskapligt faktum. Ett vetenskapligt faktum är i denna mening det högsta vetenskapen kan uppnå, och inte en teori, som ni påstått.

Du tramsar bara vidare i din strawman om vetenskapen.
Citera
2014-12-12, 22:27
  #786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
1. Mutationer är en viktig faktor för evolutionens överlevnad. Varför har bl.a. Den eukaryota cellen utvecklat molekylära processer som motverkar mutationer i cellens genom? En mutation i en cell kan leda till programmerad celldöd. Vid replikation repareras felaktigt kopierade dna segment för att dottercellen inte ska få ett felaktigt (muterad) arvsmassa. Frågan kvarstår: varför har evolution utvecklat sådana processer som motverkar mutation... Om mutation är så nödvändig för att evolution ska kunna fortskrida?

2. Låt oss observera teori-begreppet igen. Jag ger ett nytt exempel. Låt oss forma en teori kring vattenmolekylens beståndsdelar. Vi lägger fram en teori och antar att vattenmolekylen består av en syreatom och två väteatomer, femtio år senare utvecklas sofistikerade metoder, då visar man att vattenmolekylen verkligen består av två väteatomer och en syreatom. Med andra ord så bevisades teorin. Men vänta här, enligt era beskrivningar så är vattenmolekylens beståndsdelar (H2O) fortfarande en teori. Varför skulle detta vara fallet enligt er? Varför accepterar ni att detta nått sin gräns i bevisföringen och kan inte längre accepteras som en teori, utan nu måste man se vattnets beståndsdelar som ett vetenskapligt faktum. Ett vetenskapligt faktum är i denna mening det högsta vetenskapen kan uppnå, och inte en teori, som ni påstått.

3. Övergångsarter, Darwin har tydligt definierat detta begrepp, läs i länken så får du se,

Fred,
-Muhammed-

Om du på allvar anser dig ha belägg för kunna utmana evolutionsteorin föreslår jag att du presenterar forskningen för kollegialgranskning. Jag är nästan säker på att du då har århundradets, kanske årtusendets upptäckt i din ägo. Då behövs inte längre sådana här diskussioner på nätet.
Citera
2014-12-12, 22:33
  #787
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
1. Mutationer är en viktig faktor för evolutionens överlevnad. Varför har bl.a. Den eukaryota cellen utvecklat molekylära processer som motverkar mutationer i cellens genom? En mutation i en cell kan leda till programmerad celldöd. Vid replikation repareras felaktigt kopierade dna segment för att dottercellen inte ska få ett felaktigt (muterad) arvsmassa. Frågan kvarstår: varför har evolution utvecklat sådana processer som motverkar mutation... Om mutation är så nödvändig för att evolution ska kunna fortskrida?
Felet du gör är att ställa en fråga av typen vad är syftet med grönt.
Evolutionen i sig saknar ett syfte lika lite som att det snöar ute har det.
Den är/blir ett resultat av givna förutsättningar.
Citat:
2. Låt oss observera teori-begreppet igen. Jag ger ett nytt exempel. Låt oss forma en teori kring vattenmolekylens beståndsdelar. Vi lägger fram en teori och antar att vattenmolekylen består av en syreatom och två väteatomer, femtio år senare utvecklas sofistikerade metoder, då visar man att vattenmolekylen verkligen består av två väteatomer och en syreatom. Med andra ord så bevisades teorin. Men vänta här, enligt era beskrivningar så är vattenmolekylens beståndsdelar (H2O) fortfarande en teori. Varför skulle detta vara fallet enligt er? Varför accepterar ni att detta nått sin gräns i bevisföringen och kan inte längre accepteras som en teori, utan nu måste man se vattnets beståndsdelar som ett vetenskapligt faktum. Ett vetenskapligt faktum är i denna mening det högsta vetenskapen kan uppnå, och inte en teori, som ni påstått.
Du missförstår det hela, innan det påvisas är det en hypotes sedan blir det en vetenskaplig teori.
Citat:
Fred,
-Muhammed-
Fred till dig med.
Citera
2014-12-12, 23:19
  #788
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-
1. Mutationer är en viktig faktor för evolutionens överlevnad. Varför har bl.a. Den eukaryota cellen utvecklat molekylära processer som motverkar mutationer i cellens genom? En mutation i en cell kan leda till programmerad celldöd. Vid replikation repareras felaktigt kopierade dna segment för att dottercellen inte ska få ett felaktigt (muterad) arvsmassa. Frågan kvarstår: varför har evolution utvecklat sådana processer som motverkar mutation... Om mutation är så nödvändig för att evolution ska kunna fortskrida? ...

En av evolutionteorins centrala teser är att naturligt urval på genetiska variationer (som t.ex. uppkommer via mutationer) kan efter flera generationer skapa nya biologiska funktioner som inte fanns där förut, och som gynnar organismen. Och detta har kunnat observeras live i ett laboratorium. För ett sådant exempel, se tidigare inlägg: (FB) www.flashback.org/sp51321780

Accepterar du detta faktum och denna centrala tes i evolutionsteorin, baserat på vetenskaplig observation?
Citera
2014-12-13, 05:41
  #789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Jag ser inte negativt på att bli bevisad fel så att jag kan revidera min bild av livet till en mer korrekt sådan.

Att evolutionen har något större syfte än gravitation, elektromagnetism eller någon annan företeelse är jag dock inte övertygad om, då du inte lagt fram något mer än en beskrivning av hur någonting, rent mekaniskt, fungerar.

Organismer utvecklas över tid, så vadå? Universum expanderar över tid, det är också en förändring.

Du antyder att det finns någonting som har ett högre syfte än gravitation, eftersom du förminskar evolutionens syfte till en likartad mekanisk funktion. Vad för syften, och i vilka sammanhang, finns dessa syften som inte är mekaniska? Varför är ordet mening så känsloladdat för dig?
Citera
2014-12-13, 05:44
  #790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Typ design eller helt enkelt en utveckling av initial-villkoren?

Nej, varför läser du in allt det i ett enda ord? Kolla ordlistan, där står allt jag menar.
Citera
2014-12-13, 05:54
  #791
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Nej, varför läser du in allt det i ett enda ord? Kolla ordlistan, där står allt jag menar.

Kan du ge mig en referens till detta, så jag inte behövar gräva igenom hela tråden?
Citera
2014-12-13, 10:35
  #792
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Du antyder att det finns någonting som har ett högre syfte än gravitation, eftersom du förminskar evolutionens syfte till en likartad mekanisk funktion. Vad för syften, och i vilka sammanhang, finns dessa syften som inte är mekaniska? Varför är ordet mening så känsloladdat för dig?
Mening innebär att en betraktare eller att en aktör tolkar ett syfte.
Tror man inte på Gud saknas då ett syfte eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in