2014-12-09, 12:18
  #3721
Medlem
PilotHockeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
"...Beräkningarna visar att luftkvaliteten blir bättre i Göteborg med trängselskatt, och det gäller även i Partille och Mölndal. Fler invånare kommer att andas in luft som innehåller mindre föroreningar än om vi inte hade haft trängselskatten..."

http://www.trafikverket.se/PageFiles/96359/trangselskattens_effekt_pa_luftkvaliteten_i_gotebo rgsomradet.pdf


Detta är ju dessutom förvrängt på detta sätt:

Resultat av mätningar visar att inget hänt: "Luften i Göteborg är ungefär som förra året. Vi klarar inte MKN för kvävedioxid på Gårda och Haga". Partikelhalterna har minskat i centrum men det beror ju på att flera gator stängts av, inte på trängselskatten.

Ni försöker vränga till siffrorna för att få fler folk över i er båt. Men de flesta inser att eran båt tar in vatten snabbare än ni kan skopa ur med öskar och kommer därför inte hoppa över till er.
Citera
2014-12-09, 12:56
  #3722
Medlem
Pilothockey, 99 pct inne på Flashback är emot vad? Västlänken?

Det låter väldigt osannolikt.
Citera
2014-12-10, 12:31
  #3723
Medlem
PilotHockeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhean
Pilothockey, 99 pct inne på Flashback är emot vad? Västlänken?

Det låter väldigt osannolikt.

Kollar du igenom denna tråd så ser du att det är en otrolig glasklar majoritet med argument emot trängselskatt och Västlänk. I stort sett bara PlainVanilla skojaren som är för den.
Citera
2014-12-10, 14:29
  #3724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PilotHockey
Kollar du igenom denna tråd så ser du att det är en otrolig glasklar majoritet med argument emot trängselskatt och Västlänk. I stort sett bara PlainVanilla skojaren som är för den.

Jag är för den helt och fullt. Den kommer lösa många problem och medföra en stor kollektivtrafiksökning inte bara i kranskommuner utan även i Gbg. I framtiden kommer det finnas nya stationer i Gamlestaden, Backa, förhoppningsvis Säve och troligen någon station till inom Gbg kommuns gränser. Så den kommer göra jäkligt gott inne i Gbg också.
Citera
2014-12-10, 17:07
  #3725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PilotHockey
Kollar du igenom denna tråd så ser du att det är en otrolig glasklar majoritet med argument emot trängselskatt och Västlänk. I stort sett bara PlainVanilla skojaren som är för den.

Det viktigaste är vad näringslivet tycker, det är där värdena skapas och det är där pengarna i grund och botten kommer ifrån som finansierar länken.

Jag, du, Pekka och den skattebetalande somaliern i tråden hade inte haft något jobb om det inte varit för näringslivet och företagen och då hade vi inte haft någon inkomst att betala skatt på.

Näringslivets organisationer bland annat Västsvenska Handelskammaren(2700 medlemsföretag)är några av de som har varit mest stöttande till projektet sedan start.
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2014-12-10 kl. 17:14.
Citera
2014-12-10, 18:53
  #3726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PilotHockey
Kollar du igenom denna tråd så ser du att det är en otrolig glasklar majoritet med argument emot trängselskatt och Västlänk. I stort sett bara PlainVanilla skojaren som är för den.

Om du tar och tittar igenom tråden så ser du att du har alla möjliga förklaringar vill varför västlänken är dålig, samt andra "smarta" lösningar. Är det inte träd i haga, eller att bussar inte gå igenom besiktningen så kan det vara vad som helst.

Vad som hade varit mer seriöst var att faktiskt bemöta faktiska argument.
- Hur möter vi framtidens transportbehov då vi har 1 500 000 människor i storgöteborg 2020?
- Hur skapar vi attraktivt västsverige för någringslivet när det gäller infrastruktur.
- Hur skall vi bli av med de köer vi har i göteborg när det inte går att bygga bort köer? (Läs på vad inducerad trafik är innan du svarar)

Den bristande logiken hos de flesta i tråden är förknippad både folks benägenhet att övertolka samt förkärlek för kompakta lösningar snarare än den nakna sanningen. Dessa smarta lösningar hänger samman med medveten och omedveten förmåga att iaktta sekvenser av fakta utan ett försök att väva in en förklaring.

Varför inte istället försöka förstå argumenten och sedan bemöta dem? Jo för att det är lättare att komma med åsikter än att faktiskt sätta sig in och förstå situationen.
Citera
2014-12-11, 11:08
  #3727
Medlem
PilotHockeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Om du tar och tittar igenom tråden så ser du att du har alla möjliga förklaringar vill varför västlänken är dålig, samt andra "smarta" lösningar. Är det inte träd i haga, eller att bussar inte gå igenom besiktningen så kan det vara vad som helst.

Vad som hade varit mer seriöst var att faktiskt bemöta faktiska argument.
- Hur möter vi framtidens transportbehov då vi har 1 500 000 människor i storgöteborg 2020?
- Hur skapar vi attraktivt västsverige för någringslivet när det gäller infrastruktur.
- Hur skall vi bli av med de köer vi har i göteborg när det inte går att bygga bort köer? (Läs på vad inducerad trafik är innan du svarar)

Den bristande logiken hos de flesta i tråden är förknippad både folks benägenhet att övertolka samt förkärlek för kompakta lösningar snarare än den nakna sanningen. Dessa smarta lösningar hänger samman med medveten och omedveten förmåga att iaktta sekvenser av fakta utan ett försök att väva in en förklaring.

Varför inte istället försöka förstå argumenten och sedan bemöta dem? Jo för att det är lättare att komma med åsikter än att faktiskt sätta sig in och förstå situationen.


Vi löser ju inte detta genom att släng ut 20 miljarder på en tågtunnel som bara hjälper 5% av Göteborgarna. Lös problemen ovan mark innan man börjar bygga under mark. Nu slutar detta i att kranskommunerna kan komma till Göteborg på ett bra sätt men eftersom kollektivtrafiken ovan jord är rent av SKITKASS!!.... så kommer det bara leda till ännu större problem. Precis samma som att man prioriterar i helt fel ordning att göra busskörfält i hela stan när man inte har nog med bussar eller ens miljö och säkerhetsdugliga bussar som kan köra där.

För att lösa ett problem i infrastrukturen gör man först saken i fråga så bra och välfungerande som möjligt och först sen släpper man på de nyttjande.

Hur skulle det varit om man byggde Göta Tunneln en fil i taget. När första filen blev klar så släppte man på trafik och sen fortsatte man med de andra filerna, det hade bara slutat i kaos. Nu gör man detta med västlänken. Helt fel prioritering.
Citera
2014-12-11, 11:10
  #3728
Medlem
Arons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
I en fullsatt bilkö mellan AstraZenica och Tingstadstunneln[/b] så står det ca 5000 bilar. En resa som normalt tar 7 min men som nu istället tar 1h+. Tycker inte du att det är något bra att bygga ut järnvägen så att dessa personer kan rymmas in i 3 tåg? Eller ser du fram emot att sitta längre och längre och längre i denna kö eftersom antalet människor ökar konstant i göteborg.


händer nästan aldrig, möjligen från kallebäck till tingstadstunneln
Citera
2014-12-11, 11:36
  #3729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aron
händer nästan aldrig, möjligen från kallebäck till tingstadstunneln

Hehehe det börjar ju för sjuttsingen köa på i Kungsbacka redan nästan varje dag så det du skriver Aron är ju inte sant.
Citera
2014-12-11, 17:42
  #3730
Medlem
Arons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhean
Hehehe det börjar ju för sjuttsingen köa på i Kungsbacka redan nästan varje dag så det du skriver Aron är ju inte sant.

hahahah jag får hålla med
jag snöade in mig vid tidpunkten efter 16 00 och tänkte inte på hur det är på morgonen
Citera
2014-12-13, 12:31
  #3731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PilotHockey
Vi löser ju inte detta genom att släng ut 20 miljarder på en tågtunnel som bara hjälper 5% av Göteborgarna.

Nu vet jag inte om den siffran du pekar på är rätt, men om vi låtsats att den är rätt så speglar det ett snapshot av läget idag. Att bygga framtidens transportlösning på hur läget ser ut idag borde väl tom du begripa orimligheten i.

Citat:
Ursprungligen postat av PilotHockey
Lös problemen ovan mark innan man börjar bygga under mark. Nu slutar detta i att kranskommunerna kan komma till Göteborg på ett bra sätt men eftersom kollektivtrafiken ovan jord är rent av SKITKASS!!.... så kommer det bara leda till ännu större problem. Precis samma som att man prioriterar i helt fel ordning att göra busskörfält i hela stan när man inte har nog med bussar eller ens miljö och säkerhetsdugliga bussar som kan köra där.

För att lösa ett problem i infrastrukturen gör man först saken i fråga så bra och välfungerande som möjligt och först sen släpper man på de nyttjande.

Hur löser man problemet med kollektivtrafiken ovan jord? Ett problem idag är det finns flaskhalsar överallt, korsvägen, centralstaionen .m.fl. Antingen tar man fler filer i anspråk och gör till bussfiler så att bussar/spårvagnar kan komma fram på ett bättre sätt. Precis så som du vill ha det.
Alternativt så ser man till att alla människor som åker tåg slipper åka till centralen och istället kan distribuera ut belastningen på fler knutpunkter.
Citera
2014-12-15, 16:49
  #3732
Medlem
PilotHockeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Nu vet jag inte om den siffran du pekar på är rätt, men om vi låtsats att den är rätt så speglar det ett snapshot av läget idag. Att bygga framtidens transportlösning på hur läget ser ut idag borde väl tom du begripa orimligheten i.



Hur löser man problemet med kollektivtrafiken ovan jord? Ett problem idag är det finns flaskhalsar överallt, korsvägen, centralstaionen .m.fl. Antingen tar man fler filer i anspråk och gör till bussfiler så att bussar/spårvagnar kan komma fram på ett bättre sätt. Precis så som du vill ha det.
Alternativt så ser man till att alla människor som åker tåg slipper åka till centralen och istället kan distribuera ut belastningen på fler knutpunkter.

Bygg tunnlar för bilar under marken och massiva P-hus på vissa platser i staden. Då slipper du utsläpp ovan mark. Det blir en renare stad. Kollektivtrafiken kan man haka på ovan jord.

Jag tror inte att någon som är bosatt i t.ex. Kungsbacka och skall in för att julhandla i Göteborg som kommer ta västlänken till nytta när det finns ett alternativ att ta bil. Däremot att köfritt kunna åka in i Göteborg och parkera bilen lättillgänglig för att handla, sedan gå en kortis till P-huset igen och ta bilen hem söderut är optimalt.

Då blir det dessutom fritt fram för spårvagnar och bussar att härja hur fan de än vill ovan jord.

Att bygga en mångmiljardsatsning som jag inte tror folk kommer i stora tal använda framför att köra bil är att kasta bort vi medborgares skattepengar.

Men klart MP blir ju kåta som fan när de kan straffbeskatta biltrafikanter för att bekosta ett idiotprojekt där man skall försöka tvinga folk åka kollektivt. Det är fel väg att gå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in