2014-11-25, 19:59
  #14173
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Du anser alltså att vi ska sakna ekonomiskt (kollektivt) skyddsnät i Sverige, och om du hamnar i ekonomisk knipa ska det vara något mellan dig och dina närmast sörjande.

Man kan berätta mycket med en mening. Med tanke på hur illa det rimmar med ditt icke-kritiska förhållningssätt till systemet måste jag dock fråga om detta verkligen stämmer, eller om du bara tänkt helt fel?

Myndiga människor måste förstås både ha rätt och skyldighet att ta ansvar för sina egna ekonomiska affärer.
2014-11-25, 20:16
  #14174
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Myndiga människor måste förstås både ha rätt och skyldighet att ta ansvar för sina egna ekonomiska affärer.
Måste och måste - ser de facto inte ut så idag.

Jag är OK med att folk vill slopa kollektiva system. Jag är inte okej med att folk inte fattar att det är just det de påstår. Det vill säga om du vill att den som hamnar i individuell ekonomiskt misär ska tillåtas förfrysa på gatan så får det stå för dig. Då kan du även tala slentrianmässigt om avtalsfrihet etc. När du argumenterar för det är det dock bra om det framgår vilken extrem förändring du talar om, om inte annat så det framgår att du själv förstår vidden av dina förslag.
2014-11-25, 20:22
  #14175
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Måste och måste - ser de facto inte ut så idag.

Jag är OK med att folk vill slopa kollektiva system. Jag är inte okej med att folk inte fattar att det är just det de påstår. Det vill säga om du vill att den som hamnar i individuell ekonomiskt misär ska tillåtas förfrysa på gatan så får det stå för dig. Då kan du även tala slentrianmässigt om avtalsfrihet etc. När du argumenterar för det är det dock bra om det framgår vilken extrem förändring du talar om, om inte annat så det framgår att du själv förstår vidden av dina förslag.

Du blandar äpplen och päron här.

Att myndiga individer ska tillåtas att göra de affärer de vill betyder inte att vi ska låta folk förfrysa på gatan. Det går alldeles utmärkt att alla vuxna får ta konsekvenserna av sina ekonomiska affärer och ändå ha ett socialt skyddsnät.
2014-11-25, 20:41
  #14176
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du blandar äpplen och päron här.
Helt fel. Uppenbart då alltså att du inte fattar vad du själv påstår när du gör en trivial poäng av avtalsfrihet. Nu vet jag inte ännu om detsamma gäller Kurt eller om det är en så att säga riktig liberal, men farhågan är ju att det är just samma ogenomtänkta åsikter som genomsyrar Sveriges skeva lånekultur: man ska själv bestämma när man går på toaletten men någon annan ska (lagstiftat) torka upp om man skiter på sig. Inget annat vore okej för ett fritt land, eller hur var det nu?

Citat:
Det går alldeles utmärkt att alla vuxna får ta konsekvenserna av sina ekonomiska affärer och ändå ha ett socialt skyddsnät.
Exempelvis privatfinansierat går det, ja. Är det vad du föreslår alltså - att alla skyddsnät ska privatiseras? Eller är du fortfarande förvirrad bara?

Vid fullständig privatisering är vi ju tillbaka till att det är en intellektuellt ärlig åsikt, alltså OK. Det tar oss nämligen tillbaka till vad jag skrev i förra inlägget, bara att du själv betalat försäkring mot risken.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2014-11-25 kl. 20:45.
2014-11-25, 20:46
  #14177
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Helt fel. Uppenbart då alltså att du inte fattar vad du själv påstår när du gör en trivial poäng av avtalsfrihet. Nu vet jag inte ännu om detsamma gäller Kurt eller om det är en så att säga riktig liberal, men farhågan är ju att det är just samma ogenomtänkta åsikter som genomsyrar Sveriges skeva lånekultur: man ska själv bestämma när man går på toaletten men någon annan ska (lagstiftat) torka upp om man skiter på sig. Inget annat vore okej för ett fritt land, eller hur var det nu?

Exempelvis privatfinansierat går det, ja. Är det vad du föreslår alltså - att alla skyddsnät ska privatiseras? Eller är du fortfarande förvirrad bara?

Vid fullständig privatisering är vi ju tillbaka till att det är en intellektuellt ärlig åsikt, alltså OK.

"Helt fel" börjar du och sedan kommer bara en massa bludder. Tänk igenom vad du vill säga om du har något att säga.
2014-11-25, 20:48
  #14178
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av public_enemy
Precis! 30 års löptid på lånet för en BR med 30% cash är standard i många andra länder, vilket är väldigt vettigt jämfört med svenska regler. De svenska bostadspriserna är helt beroende av priset på pengar, inte vad människor egentligen kan betala.

Att inte betala tillbaks det man lånat är i min värld bisarrt. Lån är en boja, och den gör man sig av med fortast möjligt. Skulle aldrig falla mig in att räkna med att vara belånad hela livet bara för att bo. Är man belånad hela livet så hyr man de facto av banken.

Men om man hyr en hyresrätt, tror du på allvar att du slipper undan att betala räntan på denna? När du köper en bostadsrätt tar du över lånen själv och får betala självkostnadspris för det.

Att bara betala ränta och inte amortera är egentligen samma sak som att hyra en hyresrätt men betala andras räntor plus en massa extra.
2014-11-25, 21:01
  #14179
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
"Helt fel" börjar du och sedan kommer bara en massa bludder. Tänk igenom vad du vill säga om du har något att säga.
Om du är dum i huvudet, läs långsammare. Om du har någon fråga, ställ den. I det här fallet kan du tex fråga om delarna du inte förstått.

Vill du fatta något är det ju en bra idé att du släpper prestigen och försöker just fatta något istället.
2014-11-25, 21:14
  #14180
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Om du är dum i huvudet, läs långsammare. Om du har någon fråga, ställ den. I det här fallet kan du tex fråga om delarna du inte förstått.

Vill du fatta något är det ju en bra idé att du släpper prestigen och försöker just fatta något istället.

Trillskiga småglin som inte vet vad de vill säga och som saknarbåde förmåga och vilja att ta in text har inte jag lust att ägna tid åt nu.
2014-11-25, 21:15
  #14181
Medlem
tgv23000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
"Helt fel" börjar du och sedan kommer bara en massa bludder. Tänk igenom vad du vill säga om du har något att säga.
håller med, Tillske skriver bara bludder och svammel som vanligt.
2014-11-25, 22:34
  #14182
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Men om man hyr en hyresrätt, tror du på allvar att du slipper undan att betala räntan på denna? När du köper en bostadsrätt tar du över lånen själv och får betala självkostnadspris för det.

Att bara betala ränta och inte amortera är egentligen samma sak som att hyra en hyresrätt men betala andras räntor plus en massa extra.

Var påstår jag något av det du skriver?

Hyresvärden, till skillnad från BR-innehavare, måste betala tillbaks sina lån. Varför ska inte BR-innehavare och husägare återbetala vad de lånat?
2014-11-25, 22:43
  #14183
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Att myndiga individer ska tillåtas att göra de affärer de vill betyder inte att vi ska låta folk förfrysa på gatan. Det går alldeles utmärkt att alla vuxna får ta konsekvenserna av sina ekonomiska affärer och ändå ha ett socialt skyddsnät.

För att säga det lite enklare så är det resterande skattebetalare som valt att inte ta höga risker och belåna sig upp över öronen som får betala låntagarnas katastrof om bostadsmarknaden skulle krascha. Bankerna kommer att göra kreditförluster och staten kommer i vanlig ordning att rädda dem med skattepengar. De människor som sitter där med en skuld de aldrig kommer ur kommer inte heller att ha någon anledning att arbeta, för de vet att de aldrig kommer att komma på rätt köl igen, vilket skattebetalarna också får betala i form av socialbidrag till dessa människor.

Men visst, om vi faktiskt skulle låta bankerna krascha utan att få stöd efteråt och de skuldsatta aldrig skulle få en krona i bidrag pga att de själva satt sig i situationen, då kan ju kurt-sune och du få låna hur mycket pengar ni vill och avtala det med banken och ingen skulle bry sig.

I annat fall behövs det ett regelverk som gör att så få som möjligt riskerar att hamna i en sådan situation, eftersom alla skattebetalare är med och tar risken.
2014-11-25, 22:44
  #14184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
"Helt fel" börjar du och sedan kommer bara en massa bludder. Tänk igenom vad du vill säga om du har något att säga.
Det han argumenterar för är att antingen så är man för en skattefinansierad brandkår - men då måste man vara emot användandet av värmeljus och öppen spis, eller så tycker man att det är okej att grannen eldar i öppna spisen närhelst han vill - men då ska man fan inte tycka att skattefinansierad brandkår är något att ha.

Det är att inte riktigt förstå att det finns nivåer på allt.

Man kanske kan ta ett riktigt skyddsnät som exempel. Lindansaren går högt över skyddsnätet, utan skyddslina, och man tillåter honom att falla ända ner till skyddsnätet som sitter precis så högt över marken att han inte bryter nacken. På samma sätt råder det inga motsatsförhållanden eller irrationella tankebanor i att vara för ett system där man anser att folk får välja själva hur högt över skyddsnätet de vill gå, eller om de vill ha säkerhetslina eller inte, eller om de vill göra volter på linan, men samtidigt tycker att ett skyddsnät någon meter över marken är en förbannat bra idé.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in