2014-11-16, 15:34
  #241
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Tekniskt sett är väl frågan lite längre?

Lär sig en ryss som aldrig varit i kontakt med något annat språk än ryska sig svenska snabbare än en svensk som aldrig någonsin varit i kontakt med något annat språk än svenska lär sig ryska?

Ja, absolut. Men vad är svaret på frågan?
Citera
2014-11-16, 15:51
  #242
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Ja, absolut. Men vad är svaret på frågan?


Svaret är: Olika från individ till individ.
Citera
2014-11-16, 17:27
  #243
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
... Egentligen tycker jag denna distinktion [mellan fast och löst förbunden verbpartikel] förtjänat tjusiga latinska termer. Om vi kallat formerna för "humlativ" och "dumlativ" och tvingat alla att lära sig den i kontextlös tabellform så hade nog svenskan genast blivit lite "svårare".
Där har språkläran verkligen valt trivialiserande termer: fast förbindelse / lös förbindelse. Svenska Akademiens språklära (SAS) har visserligen exempel i tabellform, men inte i kontextlös tabellform. Kontextlös grammatik är över huvud taget genast lite svårare.
Citera
2014-11-16, 18:05
  #244
Medlem
atitaranta-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JaneC
Fast det beror väl på? Om vi tänker oss att personen enbart vet att "vägg" heter "vägg" på svenska så tillkommer ju en komplikation när det gäller att avgöra vad bestämd form heter.

Om vi istället tänker oss att personen var smart från början och direkt lärde sig att "väggen" heter "väggen" så försvinner komplikationen.

Morfologi och semantik går ibland in i varandra på ett lite "Heisenbergaktigt" sätt.
Ja, hade jag varit allvarlig hade jag förmodligen argumenterat att det inte spelar någon roll i vilken ände man börjar - gapet måste ändå överbryggas.
Citera
2014-11-16, 19:39
  #245
Medlem
Cut-N-Mixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Svaret är: Olika från individ till individ.

Du menar alltså att det inte finns språk som är objektivt svårare än andra? Att det bara är individuellt?
Citera
2014-11-16, 19:54
  #246
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Svaret är: Olika från individ till individ.
Finns det verkligen ingen sannolikhet att ett av språken visar sig vara mer svårinlärt?
Citera
2014-11-16, 20:07
  #247
Bannlyst
USAs militär lär ut språk till en del av sin personal. De har ett språkinstitut som jag har glömt vad det heter.

Detta språkinstitut har delat in språk i klasser A, B, C, D tror jag att det är.

De har sedan bedömt hur lång tid det tar för en engelsktalande person att komma till en viss nivå i de olika klasserna. Listan finns tillgänglig för allmänheten. De klassifecerar så´klart bara språk som deras personal har nytta av att kunna - språk där de bedriver krig, ockuperar, har baser, samt länder de har samarbete med, eller spionerar på i stor omfattning.

De testar även sin personal och endast de som kategoriseras som språkbegåvade få lära sig de svåra språken. De som anses medelmåttiga men ändå vill lära sig språk får nöja sig med språk som är lätta för engelsktalande, tex franska. Det finns inte med nedan, men de har beräknat hur lång tid det ska ta att nå vissa nivåer av kompetens. Googla den som är intresserad.

Ok jag googlade lite för att inte verka alltför lat - Det här finns massor av info om för den som är intresserad

http://anarmylinguist.blogspot.com/2013/12/language-difficulty-categories.html

Citat:
Language Difficulty Categories / Minimum DLAB Scores
Here are the language difficulty categories IAW DLI policy (the higher the code, the more difficult the language is to learn):

Language Difficulty Category (LDC) Languages (from DLI):

- LDC I: French (FR), Italian (JT), Spanish (QB), Portuguese (PY)
- LDC II: German (GM), Indonesian (JN)
- LDC III: Hebrew (HE), Hindi (HJ), Kurdish (KU), Persian-Farsi (PF), Persian-Dari (PG), Russian (RU), Serbo-Croatian (SC), Tagalog (TA), Thai (TH), Turkish (TU), Urdu (UR), Uzbek (UX)
- LDC IV: Arabic (AZ*), Chinese-Mandarin (CM), Korean (KP), Japanese (JA), Poshtu (PU, PV) AZ* includes all Arabic dialects

Per AR 11-6 dated August 2009, the following DLAB scores are required per category:

a. Category I: 95 or higher.

b. Category II: 100 or higher.

c. Category III: 105 or higher.

d. Category IV: 110 or higher.


For MOS requirements for 35P, click here.

Citat:
Languages taught at DLIFLC and duration of courses:


Category I languages - 26 weeks long courses:

Spanish
French
Portuguese


Category II languages - 35 weeks long courses:

German
Indonesian


Category III languages - 48 weeks long courses:

Dari
Persian Farsi
Russian
Hindi
Urdu
Hebrew
Serbian / Croatian
Tagalog
Turkish


Category IV languages - 64 weeks long courses:

Modern Standard Arabic
Arabic - Levantine
Arabic - Iraqi
Chinese Mandarin
Korean
Japanese
Pashto
__________________
Senast redigerad av codeswitcher 2014-11-16 kl. 20:17.
Citera
2014-11-16, 20:16
  #248
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Du menar alltså att det inte finns språk som är objektivt svårare än andra? Att det bara är individuellt?


Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Finns det verkligen ingen sannolikhet att ett av språken visar sig vara mer svårinlärt?


Säkert är det så, men det lär inte skilja så mycket att det är meningsfullt att diskutera om. Dessutom blir det ju aldrig något som har reell betydelse eftersom vi lär oss vårt modersmål på naturligt väg och sedan är vi präglade av det när vi fortsätter vår inlärning av andra språk.
Citera
2014-11-16, 20:33
  #249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Finns det verkligen ingen sannolikhet att ett av språken visar sig vara mer svårinlärt?
Har för mig att Lars-Gunnar Andersson i Språket i P1 för flera år sedan sade att de agglutinerande språken var de lättaste att lära sig.
Citera
2014-11-16, 20:44
  #250
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skyffla
Har för mig att Lars-Gunnar Andersson i Språket i P1 för flera år sedan sade att de agglutinerande språken var de lättaste att lära sig.
Hur resonerade han när han sa så?
Citera
2014-11-16, 20:47
  #251
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Finns det verkligen ingen sannolikhet att ett av språken visar sig vara mer svårinlärt?
Jo, det är väl bara att välja en metod som ger det resultat man vill ha?

Det är ju knappast så att det finns nån allmänt erkänt standardmetod som folk kan hänvisa till och säga att man har fel.
Citera
2014-11-16, 20:49
  #252
Medlem
JaneCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cut-N-Mix
Du menar alltså att det inte finns språk som är objektivt svårare än andra? Att det bara är individuellt?
Man kan ju tänka sig konstgjorda språk som antingen är väldigt begränsade eller speciellt framtagna för att vara enkla.

Men även det kan vara vanskligt. Esperanto är ju inte helt trivialt för t.ex. kineser eller japaner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in