2014-11-14, 05:39
  #133
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Så du menar att hadithen om apan är falsk? Hur går det ihop om Bukhari menar att alla hans hadither är autentiska?
Jag menar att hadithernas isnad oftast är autentisk däremot kan det som står i haditherna ibland gå helt emot verkligheten (alltså vara felaktiga)...
Förstår du nu?



Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Jag har förklarat det i inlägg #105. Har du missat det?
Men den tolkningen av ayan är ju kraftigt vinklad...
Här är den svenska tolkningen:
Citat:
[4:19] TROENDE! Det är inte tillåtet för er att ärva [andras] hustrur mot deras vilja; och ni får inte utsätta [era hustrur] för hård behandling för att [förmå dem att begära skilsmässa och på så sätt kunna] återta något av vad ni har gett dem, såvida de inte bevisligen har gjort sig skyldiga till grovt oanständiga handlingar. Och lev med era hustrur i vänskap och samförstånd; om ni fattar motvilja mot dem är det möjligt att ni vänder er ifrån det som Gud skulle ha gjort [till en källa] till rik välsignelse [för er].

Och här är originalet:
Citat:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَرِثُواْ النِّسَاء كَرْهًا وَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُواْ بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِن ا كَكَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَيَجْعَلَ اللّهُ فِيهِ خَيْرًثِيرً
ا

Vart någonstans i detta kan du se att barnäktenskap är förbjudet?
Det råder ju i stort sett ett konsensus bland islams ledande ulama att det inte existerar ett förbud i koranen emot att gifta sig med en nio åring... Men enligt herr Ismail existerar det trots att han inte lyckas belägga det...
Citera
2014-11-15, 07:48
  #134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Vart någonstans i detta kan du se att barnäktenskap är förbjudet?
Det råder ju i stort sett ett konsensus bland islams ledande ulama att det inte existerar ett förbud i koranen emot att gifta sig med en nio åring... Men enligt herr Ismail existerar det trots att han inte lyckas belägga det...

Barnäktenskap är inte förbjudet. Men äktenskap är en sak och sexuellt umgänge ett annat. Eller hur?

Det finns inga förbud mot att "gifta" sig med en 9åring, det stämmer.. Men det betyder inte att du kan göra vad du vill med henne. Allt som står i Koranen är tänkt att lösa alla situationer som kan uppkomma i första hand, och inte ge perversa människor chansen att utnyttja barnen.

Hennes far måste godkänna giftermålet, detta händer inte hur som helst.
Citera
2014-11-15, 08:47
  #135
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Barnäktenskap är inte förbjudet. Men äktenskap är en sak och sexuellt umgänge ett annat. Eller hur?

Det finns inga förbud mot att "gifta" sig med en 9åring, det stämmer.. Men det betyder inte att du kan göra vad du vill med henne. Allt som står i Koranen är tänkt att lösa alla situationer som kan uppkomma i första hand, och inte ge perversa människor chansen att utnyttja barnen.

Hennes far måste godkänna giftermålet, detta händer inte hur som helst.

Var det inte Khomeini som ansåg att sex med ett spädbarn var ok så länge man inte penetrerar henne i vaginan, men att sodomi var lugnt?
Citera
2014-11-15, 09:23
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Var det inte Khomeini som ansåg att sex med ett spädbarn var ok så länge man inte penetrerar henne i vaginan, men att sodomi var lugnt?

Nej, det var inte så.. Detta är en känd propaganda..

Det finns olika OM problem inom Fiqh. Dessa är problemlösningar som prästerna måste kunna lösa via Fiqh.


Imam Khomeyni (Ra) tog upp ett av problemen som tidigare var känd i den muslimska världen.

Frågan var... OM sexuellt umgänge med späd barn var tillåtet, hur skulle ett sådant umgänge vara..?
Khomeyni svarar på frågan.. men ett sådant svar på en OM situation är inte samma sak som att Khomeyni har sagt att det är tillåtet.

Men detta har används i ett propagandasyfte.. och detta har pågått sedan Iran-Iraq-kriget.

Det är som att jag frågar dig; Om "kannibalism" var tillåtet inom Islam, vilka kroppsdelar ska man äta..

Sådana frågor visar hur väl dessa känner till Fiqh och betraktas inte som fatwa.
Citera
2014-11-15, 09:49
  #137
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Barnäktenskap är inte förbjudet. Men äktenskap är en sak och sexuellt umgänge ett annat. Eller hur?

Det finns inga förbud mot att "gifta" sig med en 9åring, det stämmer.. Men det betyder inte att du kan göra vad du vill med henne. Allt som står i Koranen är tänkt att lösa alla situationer som kan uppkomma i första hand, och inte ge perversa människor chansen att utnyttja barnen.

Hennes far måste godkänna giftermålet, detta händer inte hur som helst.
Det har jag heller aldrig påstått...
Citera
2014-11-15, 10:43
  #138
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Förbud mot barnäktenskap är en del av FN's mänskliga rättigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Barnäktenskap är inte förbjudet. Men äktenskap är en sak och sexuellt umgänge ett annat. Eller hur?

Det finns inga förbud mot att "gifta" sig med en 9åring, det stämmer.. Men det betyder inte att du kan göra vad du vill med henne. Allt som står i Koranen är tänkt att lösa alla situationer som kan uppkomma i första hand, och inte ge perversa människor chansen att utnyttja barnen.

Hennes far måste godkänna giftermålet, detta händer inte hur som helst.

Hennes far har inte rätt enligt FNs mänskliga rättigheter att bestämma vem hon ska gifta sig med.

Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Barn har inte förmåga med med integritet själva ta ansvar för sitt liv och sina val, så de ska självklart inte heller tvingas in i äktenskap.

Barn längtar inte efter att gifta sig (om de inte indoktrinerats att säga att de vill gifta sig). Barn som växer upp i västerlänskt samhälle där barnäktenskap inte förekommer de tjatar aldrig om att fågifta sig. Det ligger inte i barns natur att vilja gifta sig.

Barnäkenskap förekommer för det finns sjuka vuxna som tvingar in barnen i ett äktenskap som de naturligt inte själva skulle komma på att välja. Det är helt onaturligt med barn-äktenskap.

Att ni muslimer i denna tråd nedlåter er att ens tänka att det skulle vara ok med något så sjukt som barnäktenskap, och en person i tråden tyckte att det var ok att enligt islam pedofiliskt "olla" små barn, det gör att jag totalt börjat ringakta islam.

Det ni och er religion står för bör motverkas i hela världen. Inga barn bör drabbas av era sjuka trosuppfattningar.
Citera
2014-11-15, 11:01
  #139
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Barnäktenskap är inte förbjudet. Men äktenskap är en sak och sexuellt umgänge ett annat. Eller hur?

Det finns inga förbud mot att "gifta" sig med en 9åring, det stämmer.. Men det betyder inte att du kan göra vad du vill med henne. Allt som står i Koranen är tänkt att lösa alla situationer som kan uppkomma i första hand, och inte ge perversa människor chansen att utnyttja barnen.

Hennes far måste godkänna giftermålet, detta händer inte hur som helst.

Jo, barnäkenskap är förbjudet både enligt Svensk lag, alla civiliserade länders lagar och det är ett brott mot FN's mänskliga rättigheter.

http://www.fn.se/press/arkiv/2012/hjalp-oss-att-bli-20-000/
http://www.fn.se/press/nyheter/ny-lag-mot-barnaktenskap/
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/brottochstraff/article18204082.ab
Citera
2014-11-15, 11:10
  #140
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Förbud mot barnäktenskap är en del av FN's mänskliga rättigheter.



Hennes far har inte rätt enligt FNs mänskliga rättigheter att bestämma vem hon ska gifta sig med.



Barn längtar inte efter att gifta sig (om de inte indoktrinerats att säga att de vill gifta sig). Barn som växer upp i västerlänskt samhälle där barnäktenskap inte förekommer de tjatar aldrig om att fågifta sig. Det ligger inte i barns natur att vilja gifta sig.

Barnäkenskap förekommer för det finns sjuka vuxna som tvingar in barnen i ett äktenskap som de naturligt inte själva skulle komma på att välja. Det är helt onaturligt med barn-äktenskap.

Att ni muslimer i denna tråd nedlåter er att ens tänka att det skulle vara ok med något så sjukt som barnäktenskap, och en person i tråden tyckte att det var ok att enligt islam pedofiliskt "olla" små barn, det gör att jag totalt börjat ringakta islam.

Det ni och er religion står för bör motverkas i hela världen. Inga barn bör drabbas av era sjuka trosuppfattningar.
Jag tror att du har missuppfattat samtliga inlägg i den här tråden... Läs om dem igen...
Citera
2014-11-15, 11:35
  #141
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Jag tror att du har missuppfattat samtliga inlägg i den här tråden... Läs om dem igen...
Ni behöver inte fundera över perversa och sjuka frågor som om barnäktenskap skulle vara ok enligt islam.

Nej, barnäktenskap är förbjudet för alla oavsett vad koranen och haditherna säger. Ni diskuterar en icke-fråga, något ingen ens behöver fundera över.

Era religiösa diskussioner har fått er att tappa kontakten med verklighetens lagstiftning.
Citera
2014-11-15, 11:41
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Jo, barnäkenskap är förbjudet både enligt Svensk lag, alla civiliserade länders lagar och det är ett brott mot FN's mänskliga rättigheter.

http://www.fn.se/press/arkiv/2012/hjalp-oss-att-bli-20-000/
http://www.fn.se/press/nyheter/ny-lag-mot-barnaktenskap/
http://www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/brottochstraff/article18204082.ab

Ja, men jag menade inte dess civilrättsliga aspekt, utan vad som menas med äktenskap enligt Islam. Verserna tolkas fel ibland. Man kan gifta sig men man kan inte ha sexuellt umgänge.
__________________
Senast redigerad av IR5 2014-11-15 kl. 11:44.
Citera
2014-11-15, 11:43
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Förbud mot barnäktenskap är en del av FN's mänskliga rättigheter.



Hennes far har inte rätt enligt FNs mänskliga rättigheter att bestämma vem hon ska gifta sig med.



Barn längtar inte efter att gifta sig (om de inte indoktrinerats att säga att de vill gifta sig). Barn som växer upp i västerlänskt samhälle där barnäktenskap inte förekommer de tjatar aldrig om att fågifta sig. Det ligger inte i barns natur att vilja gifta sig.

Barnäkenskap förekommer för det finns sjuka vuxna som tvingar in barnen i ett äktenskap som de naturligt inte själva skulle komma på att välja. Det är helt onaturligt med barn-äktenskap.

Att ni muslimer i denna tråd nedlåter er att ens tänka att det skulle vara ok med något så sjukt som barnäktenskap, och en person i tråden tyckte att det var ok att enligt islam pedofiliskt "olla" små barn, det gör att jag totalt börjat ringakta islam.

Det ni och er religion står för bör motverkas i hela världen. Inga barn bör drabbas av era sjuka trosuppfattningar.

Ja, självklart så finns det en risk att barnet utnyttjas. Men observera att ingen får gifta bort någon enligt Islam.
Citera
2014-11-15, 11:44
  #144
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Ni behöver inte fundera över perversa och sjuka frågor som om barnäktenskap skulle vara ok enligt islam.

Nej, barnäktenskap är förbjudet för alla oavsett vad koranen och haditherna säger. Ni diskuterar en icke-fråga, något ingen ens behöver fundera över.

Era religiösa diskussioner har fått er att tappa kontakten med verklighetens lagstiftning.
Är det någon som har påstått något annat i den här tråden?
Som sagt du har helt missuppfattat hela tråden...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in