JAS-39 Gripen

Fast det senaste tjafset har snarare handlat om dom möjliga olje och naturgasfyndigheterna som eventuellt skulle finnas i området.
Om Argentina skulle få Falklandsöarna så skulle deras territorialvatten öka markant.

Skulle territorialvattnet öka markant?
Det skulle öka, men ytterst lite jämfört med den kustlinje Argentina har idag. Öarna är väldigt små.
Det hela handlar heder och gamla dispyter, för något värde är det inte i öarna.

Kan så vara om de skall betala fullpris. Ryssarna kan ju ge någon del för att kasta in en monkey wrench.
Jag har ingen aning, men nog vill väl Argentina har nåt som anses som bra och inte nåt som är andra rangs vapen. Pris brukar ju inte vara ett problem för en den kategori av länder so Argentina hör till. Tror hellre att de inte köper nåt alls i sådana fall, kanske lite bättre LV för att visa att de visst "kan".

Länder som Argentina köper snarare aldrig sådant som betraktas som första rangen
(historiskt t.ex. F-4 Phantom, A-6 Intruder, Panavia Tornado, F-111, F-15 o.s.v.)
utan har genom historien fått nöja sig med andra eller tredjerangsmateriel
(historiskt t.ex. äldre Mirage och Miragekloner, F-5, A-4 Skyhawk).

När Argentina rustade upp och moderniserade under 1970-talet
med nya jakt, attack och bombflygplan,
så var det inte F-15A, F-111 och Avro Vulcan som de köpte,
eller ens F-4 Phantom, Mirage F1 och Buccaneer,
utan gamla och i allmänhet begagnade andrarangssystem,
såsom Mirage III/V (i.a.f. delvis begagnade),
A-4 Skyhawk (delvis begagnade)
och EE Canberra (enbart begagnade).

Innan dess så var det vassaste de hade F-86 Sabre,
Avro Lincoln (den sista bombversionen av Avro Lancaster) och I.Ae. 24 Calquin
(som en Mosquito, fast ett halvt årtionde senare och mycket, mycket sämre)
som hade varit moderna och slagkraftiga under tidigt 1950-tal, 1944 respektive 1938.

I resten av Latinamerika såg det likadant ut.
D.v.s. (ofta) begagnad äldre andrarangsmateriel,
(t.ex. Mirage III, gamla uttjänta brittiska hangarfartyg, gamla Sherman o.s.v.)
eller möjligen ny tredjerangsmateriel
(t.ex. Northrop F-5, franska pansarbilar som knappt skyddade mot handeldvapen o.s.v.)

Nästan samtliga länder i Sydamerika* använde t.ex. F-5 och/eller Mirage III/V i olika former,
men inte ett enda F-4 Phantom eller F-15.

Sist som man i Sydamerika köpte förstarangsmateriel
var för lite mer än 100 år sedan,
då många av länderna där nere dels hade en relativt stark ekonomi
och dels rustade mot varande, vilket resulterade i att Brasilien
Argentina och Chile beställde nya slagskepp från Storbritannien innan det första världskriget,
varav de chilenska fartygen kom att konfiskeras innan slutförandet av britterna efter krigsutbrottet.


(*) Uruguay, Paraguay, Bolivia, Surinam och Guayana saknade jaktflyg helt och hållet.

Hur går det i Danmark? Har dom valt ersättare till F-16 än?

Som kuriosa kan nämnas att de danska stridsflygplanen är mycket äldre än de ser ut -väldigt fräscha för att vara så pass gamla. De första levererades faktiskt redan 1980...

Men Mirage var väl konkurrenskraftiga på den tiden?
Israel använde dom framgångsrikt mot Egyptens och Syriens sovjetbyggda plan.
Mirage med Exocetmissilier var också framgångsrika och det var väl snarare britternas överlägsenhet i air 2 air missiler som fällde avgörandet i luftstriderna, inte planen i sig.

Att Argentina har svårt att anskaffa modernt krigsmateriel beror nog mest på att Juntan drog på sig enorma utlandsskulder av bla vapenköp, skulder som det demokratiska Argentina ärvde och inte kunde betala så dom gick i konkurs.
Klart att man är lite försiktig med att sälja extremt dyra vapensystem till länder som inställer sina betalningar.

Om det är rätt att dagens Argentina ska lida för att västvärlden överöste juntan med krediter innan 1980 är en annan sak.
Speciellt som pengarna till stor del gick till militären och förtryck av den egna befolkningen.

Visst, men nyckelfrasen "I resten av Latinamerika såg det likadant ut" stämmer ju inte längre när Brasilien skaffar Gripen. De historiska förutsättningarna gäller därmed inte. Det är en sak att ha dåliga saker om resten av grannskapet har det. Jag har däremot svårt att se att Argentina skulle stå där och köpa bråte när Brasilien har Gripen försöker sälja till i princip resten av Sydamerika.

Jag får medge att jag inte är helt up todate med gängse regler angående gränsdragning på hav men borde inte vattnet mellan Argentinas kust och Falklandsöarna räknas som argentinskt territorium?
Och tjafset för ett par år sedan var pga prospekteringar efter olja och naturgas, nu tror jag inte att dom fann något av värde då men gör man det i framtiden kan nog konflikten blossa upp.

[quote=Hippie|51104839. Öarna är väldigt små.
Det hela handlar heder och gamla dispyter, för något värde är det inte i öarna.[/QUOTE]

Öarna har stort värde då de ger en tårtbit i Antarktis
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_Antártico#mediaviewer/File:Antarctica.CIA.svg

Det misstänks finnas energifyndigheter i havet runt öarna.

Det är höga kostnader för att värna säkerheten för de 3000 inv. med Typhone och tusentalet soldater.

Nej men det kommer med största sannolikhet att bli F35 där. Gripen är hursomhelst
inte med i upphandlingen längre då Saab hoppade av.

Nja. Mirage/IAI Nesher/Dagger var konkurrenskraftig med akan och 1973 med Sidewinder
mot andra andrarangsflygplan, med usla piloter innan Argentina köpte dem begagnade.

Och även om Mirage III hade varit konkurrenskraftig
så hade det inte varit förstarangsmateriel, utan under den aktuella tidsepoken (1970-tal)
så var det i väst bara F-4 Phantom, F-14 och F-15 som kunde aspirera på den titeln
och de enda västrobotar som kunde aspirera på samma titel var Sidewinder, Sparrow och Phoenix.

Vad gällde Mirage och Exocet så bar inte Mirage Exocet,
utan det var Super Etendard (plus ett batteri på land) som sköt robotarna.
De brittiska fartygen hade f.ö. inga vapensystem som bet på dessa robotar.

Vad gäller Harrier vs. det argentinska flygvapnet så var robotarna tveklöst viktiga.

Men det säger mer om Harriers uselhet* som jaktflygplan,
då de argentinska attackflygplanen kom in utan jakteskort**,
och p.g.a. deras begränsade last/räckvidd så hade de inte råd
att bränna bränsle på att manövrera, eller att bära jaktrobotar.

Bortsett från att de argentinska flygplanen kom in mycket, mycket lågt
så var de enklast tänkbara mål.


(*) Om britterna hade haft kvar ett riktigt hangarfartyg med F-4 Phantom,
så skulle det ha gett ett överlägset jaktskydd
p.g.a. sin vida överägsna vapenlast, flygtid och hastighet.
På samma sätt så skulle ett brittiskt återtagande av öarna ha varit omöjligt
om Argentina hade haft F-4 Phantom i.s.f. Mirage III/IAI Nesher/Dagger
och A-7 Corsair i.s.f. A-4 Skyhawk.
Och hade Argentina haft F-15A och F-111
så hade man inte kunnat ta tillbaka öarna, även om britterna
hade haft kvar hangarfartygen med sina F-4 Phantom och Buccaneer.

(**) Mirage III fick flyga skenuppdrag för att försöka locka bort Harrier.

(***) Man kan knappast slå ner på de argentinska piloternas mod och skicklighet.


Fast nu är inte Gripen någon form av förstarangsmateriel,
utan denna position tas upp av F-22 och i framtiden även PAK-FA,
samt eventuellt J-20, J-31 och F-35.

Gripen är ett mycket prisvärt andrarangsalternativ.

Vad gäller Brasilien, Argentina och Gripen och ett eventuellt rustningsrace i latinamerika,
så spelar det ingen roll vad Argentina vill om ingen vill sälja till dem och om de inte har råd.
Däremot så vore det naturligt för Kina och Putleristerna att försöka få in en fot
i södra Sydamerika genom att erbjuda krigsmateriel till Argentina.

Och vore jag argentinsk ledare som vill fortsätta att kunna hota Falklandöarna...ursäkta Malvinerna
så skulle jag (förutom att riva upp i princip varenda ekonomiskt beslut som KFC har fattat)
nog ha satsat på att skaffa krigsmateriel från Ryssland och Kina.
T.ex. Mig-35 eller Su-35 med markmålsrobotar, ubåtar,
luftvärnssystem, ett robust och kapabelt transportflyg (t.ex. Il-76) o.s.v.

Super Entardard var väl knappast omodern 1982? Hade Argentina haft lite modernare bomber och 5-10st exocetrobotar ytterligare så hade Argentina tvingat britterna att dra sig hemåt.
Så pass små marginaler var det.