Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-03-12, 13:05
  #13441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ett stridsflygplan är inget ett enskilt företag kan utveckla. Vad man gör är koncept och teknikstudier efter en tänkt framtida kravbild.
Skall det bli något mer så krävs det ett par hundra miljarder från skattebetalarna.

Ja, det också... de måste leta partners till sitt koncept.

Med hundra miljarder inkluderar du ju inköp också, för att få en rimligare siffra.
Citera
2024-03-12, 13:10
  #13442
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ja, det också... de måste leta partners till sitt koncept.

Med hundra miljarder inkluderar du ju inköp också, för att få en rimligare siffra.
Jag skulle gissa 200 miljarder om du skall ha en delserie 1 och allt som behövs runtomkring.
Sen är problemet att du skall ha råd med vapen, markförband, utveckling och hålla produktionen igång vilket innebär nya inköp och förtida avveckling av delserie 1 för att ha råd med nya fpl.
Med vårt lilla flygvapen är det inte motiverat att utveckla egna stridsflyg.
Citera
2024-03-12, 13:33
  #13443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Jag skulle gissa 200 miljarder om du skall ha en delserie 1 och allt som behövs runtomkring.
Sen är problemet att du skall ha råd med vapen, markförband, utveckling och hålla produktionen igång vilket innebär nya inköp och förtida avveckling av delserie 1 för att ha råd med nya fpl.
Med vårt lilla flygvapen är det inte motiverat att utveckla egna stridsflyg.

Jo, då räknar du in total investering och inte enbart utvecklingskostnader.

Det är orimligt.

I övrigt verkar vi ense.
Citera
2024-03-12, 13:37
  #13444
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, då räknar du in total investering och inte enbart utvecklingskostnader.

Det är orimligt.

I övrigt verkar vi ense.
Man köper inte enskilda flygplan längre utan man köper system.
Ett Gripen utan vapen är meningslöst, utan all utrustning som tillkommer gör underhåll är det meningslöst.
Utan piloter och markförband är det meningslöst.
Citera
2024-03-12, 13:43
  #13445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Man köper inte enskilda flygplan längre utan man köper system.
Ett Gripen utan vapen är meningslöst, utan all utrustning som tillkommer gör underhåll är det meningslöst.
Utan piloter och markförband är det meningslöst.

Jo.

Men du räknar in SAABs vinst som en utvecklingskostnad.

Jag ser det ur ett företagsekonomisk perspektiv, det var ur det perspektivet jag skrev mitt inlägg.

Gripen har inte direkt varit en kassako för SAAB, men du har rätt i att den ger en hel del positiva kringaffärer.
Citera
2024-03-12, 13:49
  #13446
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo.

Men du räknar in SAABs vinst som en utvecklingskostnad.

Jag ser det ur ett företagsekonomisk perspektiv, det var ur det perspektivet jag skrev mitt inlägg.

Gripen har inte direkt varit en kassako för SAAB, men du har rätt i att den ger en hel del positiva kringaffärer.
SAAB tjänar pengar om de byggs och säljs, desto större serier desto bättre, dock är det inte SAAB som betalar när det blir ett skarpt projekt utan skattebetalarna.
Citera
2024-03-12, 14:05
  #13447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
SAAB tjänar pengar om de byggs och säljs, desto större serier desto bättre, dock är det inte SAAB som betalar när det blir ett skarpt projekt utan skattebetalarna.

Njae... det är en sanning med modifikation.
Citera
2024-03-12, 14:12
  #13448
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Njae... det är en sanning med modifikation.
Nej det är det absolut inte, staten får dessutom royalties pga man betalat utvecklingen och kan äga en del av tekniken.
Citera
2024-03-12, 14:41
  #13449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det är det absolut inte, staten får dessutom royalties pga man betalat utvecklingen och kan äga en del av tekniken.

Staten äger en del av tekniken och köper den ja, genom att betala en del av utveckling... inte riktigt samma sak. Det är ju ett samriskföretag.

Du skall inte slå i mig att SAAB investerar noll i utveckling.
Citera
2024-03-12, 15:03
  #13450
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Staten äger en del av tekniken och köper den ja, genom att betala en del av utveckling... inte riktigt samma sak. Det är ju ett samriskföretag.

Du skall inte slå i mig att SAAB investerar noll i utveckling.
Det har jag inte skrivit, mindre teknikprojekt kan de finansiera själva eftersom marknaden är enklare. Stridsflyg är 50 % politik och 50 % teknik.
En projektstudie kan de till stora delar finansiera själva men även då få de stöd från FMV eller FOI, där SAAB på uppdrag hjälper till att titta på och testa ny teknik.
Det finns inga bolag ens i Europa som har råd att bygga ett modernt stridsflyg själva, den tiden är förbi sedan länge.
Senaste projektet var när Dassualt typ 1980 tog fram Mirage 4000 som var föregångaren till Rafale, tvåmotorigt med större vapenlast, kraftigare radar och längre räckvidd jmf Mirage 2000.
Men det var i princip en flygande teknik och konceptstudie och inte ett färdigt stridsflygsystem.
Citera
2024-03-12, 17:17
  #13451
Medlem
Goulburns avatar
Kan tänka att det är som att svära i kyrkan men.

Har hört att man diskuterar ett nytt plan som i framtiden ska ersätta JAS-39.

I kriget i Ukraina hör man varje dag hur drönarkriget böljar fram och tillbaka. Mycket mindre om flyginsatser.

Kunde det vara bättre för det svenska försvaret i framtiden om SAAB börjar utveckla och producera drönare i stället för flygplan?
Citera
2024-03-12, 17:23
  #13452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Kan tänka att det är som att svära i kyrkan men.

Har hört att man diskuterar ett nytt plan som i framtiden ska ersätta JAS-39.

I kriget i Ukraina hör man varje dag hur drönarkriget böljar fram och tillbaka. Mycket mindre om flyginsatser.

Kunde det vara bättre för det svenska försvaret i framtiden om SAAB börjar utveckla och producera drönare i stället för flygplan?

Tror inte det ena ersätter det andra.

Men SAAB utvecklar en drönare som skall styras från flygplanet, en sk loyal wingman.

Vilken bomblast kan en drönare bära? Det är ju begränsat, men jag fattar att de är bra i det skyttegravskrig vi fått.

Men Sverige skall inte hamna i ett jädra skyttegravskrig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback